Автор Тема: Что такое "петление"?  (Прочитано 2081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 3
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что такое "петление"?
« : Февраль 17, 2016, 00:39:57 »
Читая ветки форума периодически натыкаюсь на выражение "есть/нет петления". Причем упоминается это как само собой известное. Хм, для отдельных товарищей... ???
Не могли бы знатоки форума пояснить этот термин? Что бы и простые смертные могли правильно настраивать свое ГБО. ;)

Оффлайн Сергей

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 0
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #1 : Февраль 17, 2016, 04:00:55 »
не слыхал о таком термине :o

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 28
  • -> Получил: 69
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +106/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #2 : Февраль 17, 2016, 09:02:07 »
Читая ветки форума периодически натыкаюсь на выражение "есть/нет петления". Причем упоминается это как само собой известное. Хм, для отдельных товарищей... ???
Не могли бы знатоки форума пояснить этот термин? Что бы и простые смертные могли правильно настраивать свое ГБО. ;)

Если касается газовых форсунок, то имеется ввиду режим высокой длительности впрыска при которой форсунки уже не закрываются.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Сергей

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 3
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #3 : Февраль 17, 2016, 14:45:07 »
Если касается газовых форсунок, то имеется ввиду режим высокой длительности впрыска при которой форсунки уже не закрываются.
Странное название вы придумали - специально чтобы никто не догадался ;)
Ну и что делать в случае "петления"? И как его обнаруживать?

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 28
  • -> Получил: 69
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +106/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #4 : Февраль 17, 2016, 18:47:56 »
Странное название вы придумали - специально чтобы никто не догадался ;)
Ну и что делать в случае "петления"? И как его обнаруживать?
Ну не я придумал, и даже не использую такое слово. Обычно программа ругается более по русски - ОШИБКА, ГАЗОВЫЕ ФОРСУНКИ ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫ. По крайней мере Digitronic.

Оффлайн Сергей

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 3
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #5 : Февраль 18, 2016, 18:22:50 »
Ну не я придумал, и даже не использую такое слово. Обычно программа ругается более по русски - ОШИБКА, ГАЗОВЫЕ ФОРСУНКИ ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫ. По крайней мере Digitronic.
Чтобы программа могла ругаться, она должна быть запущена и связана с мозгами. Т.е. для обнаружения этого явления нужно ездить под максимальной нагрузкой с подключенным ноутом?

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #6 : Февраль 19, 2016, 09:53:38 »
Чтобы программа могла ругаться, она должна быть запущена и связана с мозгами. Т.е. для обнаружения этого явления нужно ездить под максимальной нагрузкой с подключенным ноутом?
А как же иначе? Обычно это происходит свыше 20-25 мс, для попарного впрыска свыше 10-12 мс. Лечится увеличиванием давления, или сверлением жиклеров.
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2016, 10:01:09 от AshTag »
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 28
  • -> Получил: 69
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +106/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #7 : Февраль 19, 2016, 12:03:49 »
Чтобы программа могла ругаться, она должна быть запущена и связана с мозгами. Т.е. для обнаружения этого явления нужно ездить под максимальной нагрузкой с подключенным ноутом?
Может в сохраненных ошибках фиксируется. Давно такой ошибки не видел )

Оффлайн Сергей

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 3
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #8 : Февраль 19, 2016, 14:13:23 »
Т.е. если время форсунки составляет 25мс, то она постоянно открыта и не закрывается?
А не закрывается она не потому, что-то за что-то цепляется, а потому, что время открытого состояния становится больше времени одного оборота двигателя. Вернее двух. Поскольку у нас 4-тактный двигатель и впрыск происходит через раз.

Порассуждаем. 25 мс соответствует 2400 об/мин, 2 периода это 4800 об/мин. Если речь о 20 мс, то это 6000 об/мин.
На таких оборотах редко ездят, и таким явлением вроде бы можно пренебречь... И чем оно грозит?

Допустим, и так возможно и есть, форсы открываются одновременно с началом впуска. Тогда, если форсы не закрылись после закрытия впускного клапана, то двигатель недополучит свою порцию и требуемая мощность не будет достигнута. Да, это плохо.
А куда денется "лишний газ"? Он будет скапливаться в впускном коллекторе, дожидаясь следующего открытия. И тогда все засосется в цилиндр - и газ от прошлого впуска и от открытых форсов и мощность вроде как восстановится. Получается, что на мощности это не должно отразится. Ну и пусть не закрываются!

Но вот постоянный газ в впускном коллекторе? Вроде это не есть хорошо.

Время впрыска на моей машине, к примеру, составляет 40% от полного рабочего такта. Тогда 25 мс впрыска наступают уже при 1900 об/мин, а 20 мс при 2400 об/мин.

« Последнее редактирование: Февраль 19, 2016, 14:16:58 от Сергей »

Оффлайн Accent-58

  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 15
  • -> Получил: 23
  • Сообщений: 825
  • Репутация: +29/-2
  • Пол: Мужской
  • KIa Sorento 3,3
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #9 : Февраль 19, 2016, 16:49:26 »
Если так все будет работать, то это ГБО 2го поколения.
Sec Power, AEB Plus (были Baracuda), EMER PALLADIO (был Atiker SR-06 super) , 75л тор

Оффлайн Николай

  • Jr. Member
  • **
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Hana Engeneering
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #10 : Февраль 19, 2016, 19:10:41 »
Время открытия газовых форсунок зависит от нескольких причин. 1-просадка давления или нехватка. 2-маленькое проходной сечение в жиклерах форсунок.  Получается бедная смесь.Вот они и зависают до 25 мс.
Николай ГБОHANA

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #11 : Февраль 21, 2016, 00:15:36 »
Т.е. если время форсунки составляет 25мс, то она постоянно открыта и не закрывается?
А не закрывается она не потому, что-то за что-то цепляется, а потому, что время открытого состояния становится больше времени одного оборота двигателя. Вернее двух. Поскольку у нас 4-тактный двигатель и впрыск происходит через раз.

Порассуждаем. 25 мс соответствует 2400 об/мин, 2 периода это 4800 об/мин. Если речь о 20 мс, то это 6000 об/мин.
На таких оборотах редко ездят, и таким явлением вроде бы можно пренебречь... И чем оно грозит?

Допустим, и так возможно и есть, форсы открываются одновременно с началом впуска. Тогда, если форсы не закрылись после закрытия впускного клапана, то двигатель недополучит свою порцию и требуемая мощность не будет достигнута. Да, это плохо.
А куда денется "лишний газ"? Он будет скапливаться в впускном коллекторе, дожидаясь следующего открытия. И тогда все засосется в цилиндр - и газ от прошлого впуска и от открытых форсов и мощность вроде как восстановится. Получается, что на мощности это не должно отразится. Ну и пусть не закрываются!

Но вот постоянный газ в впускном коллекторе? Вроде это не есть хорошо.

Время впрыска на моей машине, к примеру, составляет 40% от полного рабочего такта. Тогда 25 мс впрыска наступают уже при 1900 об/мин, а 20 мс при 2400 об/мин.
Если так сильно вникать в цифры, то все выглядит так:
Допустим максимальные обороты двигателя 6000 об/мин=100 об/секунду. То есть каждая форсунка открывается 50 раз в секунду, это логично. Получается при 6000 об/мин один такт двигателя длится 20 мс (20 мс*50 раз=1000 мс=1 с). При 3000 об/мин такт длится 40 мс, при 1500 об/мин - 80 мс ...
Если у вас при 1900 об/мин время впрыска 25 мс, то тут нечего страшного, при 1900 об/мин такт длится где то 70 мс.
Но все это не так важно, просто надо смотреть время бензина на максимальной нагрузке, и настроить так, чтобы время газовых форсунок было таким же, -+1 мс.
А петление грозит преждевременны м выходом из строя форсунок.
« Последнее редактирование: Февраль 21, 2016, 00:19:49 от AshTag »
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Николай

  • Jr. Member
  • **
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Hana Engeneering
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #12 : Февраль 21, 2016, 01:29:24 »
Нормальные быстродействую щие форсунки с подобранными жиклерами под мощность двигателя. Редуктор под мощность двигателя с запасом . И "прямые" руки установщиков! И ничего не будет зависать!!!!!!
Николай ГБОHANA

Оффлайн Николай

  • Jr. Member
  • **
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Hana Engeneering
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #13 : Февраль 21, 2016, 01:32:57 »
Время открытия газовых форсунок ещё пересчитываетс я с показания датчика давления газа. датчика температуры газа .датчика температуры редуктора. Ну и конечно авто должно быть исправно работать на бензине
Николай ГБОHANA

Оффлайн Сергей

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 3
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое "петление"?
« Ответ #14 : Февраль 24, 2016, 17:31:06 »
А петление грозит преждевременны м выходом из строя форсунок.
Вот с этого момента можно поподробнее?