Помогите разобраться!(воюю с криворукостью установщиков)

[VereS]

Всем доброго времени суток!
Устал от криворукости настройщиков, выслушал миллион взаимоисключаю щих советов, изучил теорию, но вопросы остались.
Прошу сразу не пинать и не отправлять в поиск. Перечитал кучу тем, статей, инструкций. Нужен опыт и вытекающие из него дельные советы
Что имеем:
Mitsubishi Montero 3,  3.5 MPI (203 л.с.). 2001 г.в.
расход бензина  20 город, 17 трасса
расход газа        22+.. город, 17+... трасса
ГБО OMVL Dream XXI,
форсунки+рампы Digitronic(судя по надписи, черные) 3 Ом
MAP-cенсор OMVL
редуктор Valtec Palladio
баллон 55 л

ЧТО НЕ ТАК:
автомобиль куплен с уже имеющимся гбо. привел в порядок подвеску и двигатель (отремонтирован ЕГР, заменены свечи,прокладки ГБЦ, заменены 2 лямбда-зонда )
К работе на бензине нареканий нет, кроме несколько повышенного расхода на трассе. ХХ ровный, без рывков и дерганий. приемистость устраивает
НА ГАЗУ(!):
Машина заметно тупее. на обгонах тяжело набирает обороты. главная претензия - нестабильный холостой ход. двигатель дергает. Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок, реже- пропуски воспламенения.(на бензине ошибок нет)

В связи с этим объездил около пяти разных газосервисов. Регулировали, фильтра меняли,  советовали, матерились на предыдущих настройщиков.
Толку никакого. К концу танцов с бубнами выходили на уровень "с чем приехал". Надоело.
Приобрел диагностически й шнурок. Скачал программу OMVL Dream XXI-N, начал разбираться сам.
ИТАК:
двигатель на бензине работает без нареканий. фильтры жидкой и газообразной фазы новые. редуктору год.
скрины с настройками выложу чуть позже, из того что помню:
давление газа 1.2
тип редуктора HP
тип форсунок - Valtec
тип газа - СУГ
цилиндров 6
сигнал оборотов стандарт
лямбда 1 - перед кат. (0-1 В)
 Автокалибровка на прогретом двигателе сильного эффекта не дала. При этом (по показаниям OBD сканера) коррекция лямбда 1 и 2 левого ряда выросла до 20-25% на Х.Х.( коррекция Банка 2 в программе - 0 )
Переключаемся на бенз, коррекции всех 4 лямбд около 0.(-2...+2.5 вообще сказка! )) )
Скидывал клемму аккума, катался только на бензе, потом только на газу. В целом машина едет, но тупизм при ускорении и трясущееся авто на хх раздражают.
ГБО только начал изучать , не судите за кучу вопросов.
Аа и главное!!: осмотрев проводку, подключения , обнюхав, промазав, пропрыскав на предмет утечки или подсоса воздуха, взгляд упал на подключение газовых форсунок.
При порядке работы цилиндров 1-2-3-4-5-6( физическая последовательн ость та же, со стороны радиатора), форсунки  газа расположены так: H(не задействована)-G-F-E-D(не задействована)-A-B-C   Здесь мое понимание  буквально умерло.
Еще раз из принципа цилиндр-форсунка: 1-G, 2-F, 3-E, 4-A, 5-B, 6-C      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАААК?
Мои версии:
- может шланги идут куда надо, нет, шланги к впускому коллектору соответствуют нумерации цилиндров.
- поменяны местами жгуты A-D и E-H. Тогда почему разъемы А и С не поменяны местами?
- включил ноут, отключаю попеременно провода от контроллера, выдергивая разъем из форсунки, ошибки вылезают в строгом соответствии А - форсунка 1... G -форсунка 6....
- поменял жгуты как и должно быть А - 1 цил и т.п., двигатель колбасит, машина едет но не разгоняется вообще. Правда автокалибровку после этого не делал. Переваривал увиденное.

Как куча настройщиков ГБО не обратили на это внимание??? Работает и ладно, дай денег и езжай??)))
Если предположить что сигнал ВМТ берут с 6 цилиндра, то все равно форсунки стоят не в той последовательн ости.
И главное машина то едет и едет достаточно неплохо. на оборотах ниче не трясет не колбасит, просто туповата.
Вот вкратце моя история. У кого какие мысли?

пы.сы.: повторюсь, скрины настроек выложу в ближайшее время, параметры писал про памяти, мог что-то упустить
              и по давления редуктора, дифф давление должно стремиться к 1? тогда при MAP=0.3, на редукторе получается 1.3 должно быть. Хотя рекомендация для НР редукторов 0.9-1.1.
              Как тут быть?

[Сергей Nogotkoff]

давление газа 1.2 - тип редуктора HP

а програмно тоже НР стоит ?
Если при давлении 1.2 у вас прорамно НР стоит , это не правильно, т.к выбирая тип редуктора вы даёте понять програме с каким диапазоном по давлению она имеет дело.
STD=  от 1.0
CPR=  от 1.3
HP=    от 1.8
вот как то так , может кто подправит.

рекомендация для НР редукторов 0.9-1.1.

Это кто вам про такое напел , 1.7 для этих редукторов.

подключение газовых форсунок

С этим у вас тоже всё нормально.

[VereS]

Это кто вам про такое напел , 1.7 для этих редукторов.

У этого редуктора по паспорту 0.9-1.5, откуда там 1.7 ?

С этим у вас тоже всё нормально.

Сергей,объясните, не понял. Форсунки можно наторгать в произвольном порядке и нормально? Что-то не сходится

[Alexey]

Всем доброго времени суток!
Устал от криворукости настройщиков, выслушал миллион взаимоисключаю щих советов, изучил теорию, но вопросы остались.
Прошу сразу не пинать и не отправлять в поиск. Перечитал кучу тем, статей, инструкций. Нужен опыт и вытекающие из него дельные советы
Что имеем:
Mitsubishi Montero 3,  3.5 MPI (203 л.с.). 2001 г.в.
расход бензина  20 город, 17 трасса
расход газа        22+.. город, 17+... трасса
ГБО OMVL Dream XXI,
форсунки+рампы Digitronic(судя по надписи, черные) 3 Ом
MAP-cенсор OMVL
редуктор Emer Palladio
баллон 55 л

ЧТО НЕ ТАК:
автомобиль куплен с уже имеющимся гбо. привел в порядок подвеску и двигатель (отремонтирован ЕГР, заменены свечи,прокладки ГБЦ, заменены 2 лямбда-зонда )
К работе на бензине нареканий нет, кроме несколько повышенного расхода на трассе. ХХ ровный, без рывков и дерганий. приемистость устраивает
НА ГАЗУ(!):
Машина заметно тупее. на обгонах тяжело набирает обороты. главная претензия - нестабильный холостой ход. двигатель дергает. Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок, реже- пропуски воспламенения.(на бензине ошибок нет)

В связи с этим объездил около пяти разных газосервисов. Регулировали, фильтра меняли,  советовали, матерились на предыдущих настройщиков.
Толку никакого. К концу танцов с бубнами выходили на уровень "с чем приехал". Надоело.
Приобрел диагностически й шнурок. Скачал программу OMVL Dream XXI-N, начал разбираться сам.
ИТАК:
двигатель на бензине работает без нареканий. фильтры жидкой и газообразной фазы новые. редуктору год.
скрины с настройками выложу чуть позже, из того что помню:
давление газа 1.2
тип редуктора HP
тип форсунок - Valtec
тип газа - СУГ
цилиндров 6
сигнал оборотов стандарт
лямбда 1 - перед кат. (0-1 В)
 Автокалибровка на прогретом двигателе сильного эффекта не дала. При этом (по показаниям OBD сканера) коррекция лямбда 1 и 2 левого ряда выросла до 20-25% на Х.Х.( коррекция Банка 2 в программе - 0 )
Переключаемся на бенз, коррекции всех 4 лямбд около 0.(-2...+2.5 вообще сказка! )) )
Скидывал клемму аккума, катался только на бензе, потом только на газу. В целом машина едет, но тупизм при ускорении и трясущееся авто на хх раздражают.
ГБО только начал изучать , не судите за кучу вопросов.
Аа и главное!!: осмотрев проводку, подключения , обнюхав, промазав, пропрыскав на предмет утечки или подсоса воздуха, взгляд упал на подключение газовых форсунок.
При порядке работы цилиндров 1-2-3-4-5-6( физическая последовательн ость та же, со стороны радиатора), форсунки  газа расположены так: H(не задействована)-G-F-E-D(не задействована)-A-B-C   Здесь мое понимание  буквально умерло.
Еще раз из принципа цилиндр-форсунка: 1-G, 2-F, 3-E, 4-A, 5-B, 6-C      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАААК?
Мои версии:
- может шланги идут куда надо, нет, шланги к впускому коллектору соответствуют нумерации цилиндров.
- поменяны местами жгуты A-D и E-H. Тогда почему разъемы А и С не поменяны местами?
- включил ноут, отключаю попеременно провода от контроллера, выдергивая разъем из форсунки, ошибки вылезают в строгом соответствии А - форсунка 1... G -форсунка 6....
- поменял жгуты как и должно быть А - 1 цил и т.п., двигатель колбасит, машина едет но не разгоняется вообще. Правда автокалибровку после этого не делал. Переваривал увиденное.

Как куча настройщиков ГБО не обратили на это внимание??? Работает и ладно, дай денег и езжай??)))
Если предположить что сигнал ВМТ берут с 6 цилиндра, то все равно форсунки стоят не в той последовательн ости.
И главное машина то едет и едет достаточно неплохо. на оборотах ниче не трясет не колбасит, просто туповата.
Вот вкратце моя история. У кого какие мысли?

пы.сы.: повторюсь, скрины настроек выложу в ближайшее время, параметры писал про памяти, мог что-то упустить
              и по давления редуктора, дифф давление должно стремиться к 1? тогда при MAP=0.3, на редукторе получается 1.3 должно быть. Хотя рекомендация для НР редукторов 0.9-1.1.
              Как тут быть?

У этого редуктора по паспорту 0.9-1.5, откуда там 1.7 ?Сергей,объясните, не понял. Форсунки можно наторгать в произвольном порядке и нормально? Что-то не сходится

Здравствуйте. По поводу давления Сергей прав почти на 100%. Есть небольшие поправки (давление нулевой поправки): STD = 1 Pdif, CPR/MP = 1.3 Pdif, Lynx = 1.4 Pdif, HP = 1.8 Pdif - отклонения от этих значений ведут к наличию поправок на открытие газовой форсунки!

То что касается тяги и поправок. Вам необходимо либо увеличить диаметр жиклеров на рампе, либо давление на редукторе. Стандартная связка редуктор с давлением 1,7 Pdif и рампа с жиклером 2,5 мм.
По поводу подключения. Соответствие 1 бензинового и первого бензинового в газовой проводке не обязательно (на других цилиндрах аналогично)обычно собирается четный ряд 1-A.2-B.3-C и не четный ряд 4-E.5-F.6-G! Главное соответствие это первый бензиновый газовой проводки и газовый А (на других цилиндрах аналогично (1-A. 2-B, 3-C,  4-E,5-F, 6-G))!
Карта у Вас сейчас вся с коэффицентами более 200, в норме должна быть около 120-170

[VereS]

Господа, вы рушите мою логику!

Главное соответствие это первый бензиновый газовой проводки и газовый А (на других цилиндрах аналогично (1-A. 2-B, 3-C,  4-E,5-F, 6-G))!

А у меня сейчас:

Еще раз из принципа цилиндр-форсунка: 1-G, 2-F, 3-E, 4-A, 5-B, 6-C

И опять же по редуктору, может не НР нужно в программе ставить, а STD,например. Ну не выжать из него 1,7 , не умеет он этого
Топливная карта сейчас в пределах 88-101. Фото будут вечером

[VereS]

Выкладываю скрины параметров ГБО. Жду комментариев

[VereS]

По-моему все выложил

[VereS]

Также сегодня попробовал поднять давление на выходе редуктора. Закрутил винт до упора, максимальное, что получилось - 1.45.
Сделал калибровку, но колбасить движок на холостых стало еще больше. При ускорении чувствуется провал, двигатель как будто захлебывается. Пока ничего не менял, склоняюсь чтоб завтра вернуть давление 1.2.

Кстати , посоветуйте программу настройки для  DREAM XXI, чтобы были кривые работы на газе и бензине. В стандартной проге этого нет, что очень неудобно

[Алекс]

Также сегодня попробовал поднять давление на выходе редуктора. Закрутил винт до упора, максимальное, что получилось - 1.45.
Сделал калибровку, но колбасить движок на холостых стало еще больше. При ускорении чувствуется провал, двигатель как будто захлебывается. Пока ничего не менял, склоняюсь чтоб завтра вернуть давление 1.2.

Кстати , посоветуйте программу настройки для  DREAM XXI, чтобы были кривые работы на газе и бензине. В стандартной проге этого нет, что очень неудобно

Выставите давление 1, в программе указать редуктор STD, так как у Вас стоят (написано выше) рампы форсунок Валтек оптимальное время впрыска для них 5,5 мс (минимальное 3,5мс) увеличивая давление время впрыска газа снижается, тем самым приближаясь к минимальному значению, ниже 3,5 мс рампа не сможет отработать, будет лить, что у вас и происходит.
Согласно монтажной схемы на V образном двигателе подключение к бензиновым форсункам должно осуществляться по рядам 123 - 567 для 6 цилиндрового двигателя 1234-5678 для восьми цилиндрового двигателя, разницы с физическим (штатным) расположением цилиндра, самое главное чтобы порядковый номер подключенный к бензиновой форсунке соответствовал порядковому номеру газовой форсунке. Крайне не рекомендуется на одну сторону (физически) подключать (путать) цилиндры, поскольку в программе предусмотрена коррекция системы по сторонам двигателя (баланс).
с чем связан, в приложении, в 5 ответе, такой разбег в работе по времени впрыска,  рамп форсунок?

[VereS]

Выставите давление 1, в программе указать редуктор STD, так как у Вас стоят (написано выше) рампы форсунок Валтек оптимальное время впрыска для них 5,5 мс (минимальное 3,5мс) увеличивая давление время впрыска газа снижается, тем самым приближаясь к минимальному значению, ниже 3,5 мс рампа не сможет отработать, будет лить, что у вас и происходит.
Согласно монтажной схемы на V образном двигателе подключение к бензиновым форсункам должно осуществляться по рядам 123 - 567 для 6 цилиндрового двигателя 1234-5678 для восьми цилиндрового двигателя, разницы с физическим (штатным) расположением цилиндра, самое главное чтобы порядковый номер подключенный к бензиновой форсунке соответствовал порядковому номеру газовой форсунке. Крайне не рекомендуется на одну сторону (физически) подключать (путать) цилиндры, поскольку в программе предусмотрена коррекция системы по сторонам двигателя (баланс).
с чем связан, в приложении, в 5 ответе, такой разбег в работе по времени впрыска,  рамп форсунок?

Алекс, спасибо за аргументирован ный ответ.
Рампы Digitronic, но по характеристика м они, как я понимаю, тот же Valtec 30. Давление сегодня убавлю до 1.
По форсункам:

 на V6 (конкретно на митсубиси) порядок работы  1-2-3-4-5-6     со следующим расположением цилиндров:

5 - 6                                                                                      B - C                                                                            6 - C                                                           6 - G
3 - 4                    а газ. форсунки у меня стоят так             E - A          на двигателе выглядит так:                      5 - B      я правильно понимаю                  5 - F
1 - 2                                                                                      G - F                                                                            4 - A      что должно выглядеть так:         4 - E
(перед)                                                                               ( перед )                                                                        3 - E                                                           3 - C
                                                                                                                                                                                  2 - F                                                            2- B
                                                                                                                                                                                  1 - G                                                           1 - A

Соответственно по уму, трехфорсуночны е рампы должны быть подключены так: 1,3,5 цилиндр - 1-я рампа, 2,4,6 - 2-я рампа,
В моем же случае наверчено огого....но работает.
Не пойму почему попытка поменять разъемы газовых форсунок местами делает только хуже.
Один вариант остается, установщик не парился и тупо подключил 1 папавшуюся газовую форсунку к 1-му цилиндру. И так со всеми. Отсюда такой хаос
Единственное что здесь выбивается из схемы- отключаем 1 газ форсунку программно, отключается форсунка А. Как оно работает -то, МЛЯ ?!!!!

[Сергей Nogotkoff]

прав почти на 100%. Есть небольшие поправки (давление нулевой поправки): STD = 1 Pdif, CPR/MP = 1.3 Pdif, Lynx = 1.4 Pdif, HP = 1.8 Pdif

подредактировал свой комент ссылаясь на эти данные

[Антон]

Редуктор emer удавалось закрутить минимум до 1.2, рабочее с завода стоит 1.4, форсунки Valtek на хх должны работать на 5-5.5 мс.
Вопрос: на 5-м скриншоте что означают по 2 указателя времени впрыска бензина и газа?

[VereS]

Редуктор emer удавалось закрутить минимум до 1.2, рабочее с завода стоит 1.4, форсунки Valtek на хх должны работать на 5-5.5 мс.
Вопрос: на 5-м скриншоте что означают по 2 указателя времени впрыска бензина и газа?

Думаю Вы имеете ввиду показатели времени впрыска по левому и правому ряду цилиндров.

Сергей , Вы упорно советуете поднять давление редуктора, а как прокомментируе те ответ Алекса.

Выставите давление 1, в программе указать редуктор STD, так как у Вас стоят (написано выше) рампы форсунок Валтек оптимальное время впрыска для них 5,5 мс (минимальное 3,5мс) увеличивая давление время впрыска газа снижается, тем самым приближаясь к минимальному значению, ниже 3,5 мс рампа не сможет отработать, будет лить, что у вас и происходит.

Не секрет, что Valtec-медленные форсунки. Увеличивая давление , мы еще больше снижаем время впрыска, с чем они попросту не справятся.

[Сергей Nogotkoff]

Вообщем смотрите , если бы при установке ГБО для установщика важным было знать порядок работы цилиндров того или иного движка , то установка ГБО прератилась бы в бесконечный консилиум и телефоны тех.поддержки раскалились бы до красна )))
Задача установщика подключить проводку так , что бы провода идущие к бензиновым форсункам к упраляющему проводу , соответствовал и по нумерации с проводами идущими к газовой форсунке которая подает газ в тот цилиндр от которого и было взято управление .
В вашем случае проводка для 8 ц. комплекта ставиться на 6 ц. , тут пара "D" и "H" не участвуют , только надо разнести без разницы на лево или на право жгут с красной меткой на один банк , а без метки на другой . Сегодня я могу установить по порядку от радиатора A,B,C  - 1 банк ., E,F,G - 2 банк тоже от радиатора. Завтра на точно таком же моторе но от КПП по тому же сценарию . И работать будет и в том и другом случае , всю остальную работу по определению порядка и времени впрыска делает газовый ЭБУ.

Давление сегодня убавлю до 1.

Да не хватит такого давления для работы 6ц дв.
выставите хотя бы 1.3 и в проге пропишите CPR редуктор
жиклёры соответственно глядя на действующюю карту придётся уменьшать
и напрягает разница времени впрыска по банкам , вам перед тем как установить
форсунки их калибровали (ход штока) вообще ? может здесь проблема
потому как их даже с нуля следует калибровать в обязательном порядке при установке

[Сергей Nogotkoff]

посоветуйте программу настройки для  DREAM XXI, чтобы были кривые работы на газе и бензине.

только карта ( электроника АЕВ) , с кривыми это к А-ля... STAG