Автор Тема: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?  (Прочитано 1588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос к настройщикам. Комрады как определить правильность настройки? Вот у меня к примеру  авто приора DIGI MAX2, AEB I-Plus (пластиковые 2.2мм тарировка). и у товарища нексия 2 с таким же железом ГБО. У меня все нормально, а вот он волнуется) мол смесь богатит или беднит. Как это определить?   

Оффлайн Дмитрий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 1
  • -> Получил: 2
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #1 : Ноябрь 04, 2016, 18:52:16 »
У меня все нормально, а вот он волнуется) мол смесь богатит или беднит.
Так богатит или беднит? ??? :-\
Вариантов проверки несколько, только вначале нужно для себя правильно сформулировать вопрос. Судя по всему, Вашего товарища сея проблема не сильно-то и беспокоит, так как он за советом не обращается ;D.
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2016, 18:55:23 от Дмитрий »
Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится.

Оффлайн Валерий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #2 : Ноябрь 04, 2016, 19:44:43 »
он хочет проверить правильность смеси. а не обращается, так как еще есть в нашей стране места без нормального доступа к интернету)

Оффлайн Дмитрий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 1
  • -> Получил: 2
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #3 : Ноябрь 05, 2016, 08:23:46 »
так как еще есть в нашей стране места без нормального доступа к интернету)
Эх... если бы эта проблема была самой-самой... ;D
1. Четырехкомпоне нтный газоанализатор .
2. Значения краткосрочной и долгосрочной коррекций топливоподачи (положительное значение - бедная смесь, отрицательное - богатая. Колебания в +-8-10% - можно считать удовлетворител ьным результатом, в идеале +-3%).
3. Сравнение времени впрыска бензина при работе на бензине и газе с одновременным (при возможности) контролем показаний ДК.
4. По состояния свечей зажигания.
Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится.

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 28
  • -> Получил: 69
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +106/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #4 : Ноябрь 05, 2016, 22:46:03 »
Если Лямбда работает то в 95% времени смесь будет правильная. Лишь при резких ускорениях будет отличаться от нормы.

Оффлайн Дмитрий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 1
  • -> Получил: 2
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #5 : Ноябрь 06, 2016, 07:01:43 »
Если Лямбда работает то в 95% времени смесь будет правильная. Лишь при резких ускорениях будет отличаться от нормы.
Позволю себе небольшое уточнение.
Работоспособный ДК совсем не означает "правильную смесь". ДК - это датчик, который лишь определяет количество кислорода в выпускном коллекторе. А что явилось причиной избытка (бедная смесь) или недостатка (богатая смесь) кислорода, ДК абсолютно по барабану.
Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится.

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 28
  • -> Получил: 69
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +106/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #6 : Ноябрь 06, 2016, 09:22:21 »
А для чего он тогда вообще нужен? Ошибку зажигать? И то что время впрыска увеличивается если обеднять коэффициент ни на что не намекает?

Оффлайн Дмитрий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 1
  • -> Получил: 2
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #7 : Ноябрь 06, 2016, 18:06:23 »
А для чего он тогда вообще нужен? Ошибку зажигать? И то что время впрыска увеличивается если обеднять коэффициент ни на что не намекает?
Честно говоря у меня ступор и мне это не на что не намекает. Кто-то не понимает логики работы системы управления двигателем?.. (Возможно и я, тогда объясните, только перед этим внимательно прочитайте это:
ДК - это датчик, который лишь определяет количество кислорода в выпускном коллекторе.
). Или я не правильно понял Ваши вопросы... Или это не вопросы... Или это не ко мне?
Думаю, что модератор забанит меня за флуд, но...
Как по Вашему, что такое долгосрочная коррекция топливоподачи?
Как по Вашему отреагирует ДК на неправильные показания ДМРВ (ДАД)?
Как по Вашему отреагирует ДК на умирающий бензонасос, забитый топливный фильтр и др. (снижение давления топлива)?
Как по Вашему отреагирует ДК на негерметичност ь выпускного коллектора?
Вопросов в таком ключе можно задавать бесконечное множество.
Еще раз повторяю:
Работоспособный ДК совсем не означает "правильную смесь".
Что по Вашему означает Ваше определение "правильная смесь"
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2016, 18:17:50 от Дмитрий »
Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится.

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 28
  • -> Получил: 69
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +106/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #8 : Ноябрь 06, 2016, 18:18:46 »
Хорошо. Скажем так - человек задает вопрос про смесь, он боится чего то. Обычно боятся что прогорят клапана, поршня, забьется катализатор и так далее. Так вот при исправном ЛЗ даже сделана просто автокалибровка, то все равно в равномерном движении смесь будет правильная. В переходных моментах будет прыгать конечно. Но в основном мы движемся с какой то стабильной скоростью и поэтому на 4 поколении бояться бедной смеси особо не стоит.

А если ему просто интересно у нуля его коррекции или нет, то это опять приведет нас к бесконечному поиску супер настройки и страданиям - а вчера я настроил, а сегодня опять +8% показывает. А все потому что вчера было лето - жара и летний газ. А сегодня зима холодная и зимний газ. И в итоге просто нужно принять как данность - если интересуют значения после запятой - то это все бестолку даже на бензине - никогда на средней машине не будет правильной смеси.

Блин в общем я хочу сказать что если система с настройкой в движении - то сводим кривые и катаемся, идеала все равно не достичь и в большинстве случаев машина будет работать в хорошем диапазоне, то есть на правильной смеси. А если АЕБ - ну тут выстрелил и забыл.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Дмитрий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 1
  • -> Получил: 2
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #9 : Ноябрь 06, 2016, 18:27:46 »
Обычно боятся что прогорят клапана, поршня, забьется катализатор и так далее. ... А если ему просто интересно у нуля его коррекции или нет, то это опять приведет нас к бесконечному поиску супер настройки и страданиям - а вчера я настроил, а сегодня опять +8% показывает.
Для этого и существует значение долгосрочной коррекции, что бы оценить смесеобразован ие за прошлый период!
и поэтому на 4 поколении бояться бедной смеси особо не стоит.
Позволю не согласится и оставить это несогласие при себе. Бедная смесь - смерть двигателю.
Блин в общем я хочу сказать что если система с настройкой в движении - то сводим кривые и катаемся, идеала все равно не достичь и в большинстве случаев машина будет работать в хорошем диапазоне, то есть на правильной смеси. А если АЕБ - ну тут выстрелил и забыл.
Соглашусь в принципе. У самого AEB.
Мы отвлеклись. Вопрос был:
... мол смесь богатит или беднит. Как это определить? 
Как определить?
Ответ получен?
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2016, 18:38:49 от Дмитрий »
Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится.

Оффлайн Сергей Ноготков

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 7
  • -> Получил: 40
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +61/-0
  • Пол: Мужской
  • +7(921) 062-82-17
    • Просмотр профиля
    • GazAlternativa - магазин ГБО
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #10 : Ноябрь 06, 2016, 19:25:14 »
он хочет проверить правильность смеси
Несколько признаков правильной смеси , без сканера и т.п.
1. Не загорается "ЧЕК"
2. После ночной стоянки авто без проблем заводиться на бензине
3. На прогретом двигателе переход с газа на бензин и обратно происходит без перебоев.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Валерий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #11 : Ноябрь 06, 2016, 20:01:45 »
1. Четырехкомпоне нтный газоанализатор .
2. Значения краткосрочной и долгосрочной коррекций топливоподачи (положительное значение - бедная смесь, отрицательное - богатая. Колебания в +-8-10% - можно считать удовлетворител ьным результатом, в идеале +-3%).
3. Сравнение времени впрыска бензина при работе на бензине и газе с одновременным (при возможности) контролем показаний ДК.
4. По состояния свечей зажигания.

Первый, второй пункт, для меня недосягаемы.

По пункту три, вот такая ситуация. 
У меня время впрыска бензиновых форсунок НА БЕНЗИНЕ в среднем 3.7мс. Время впрыска бензиновых форсунок НА ГАЗУ у меня падает до в среднем 3.0 мс
Показания ДК у меня прыгают (это в проге диджи макси 2) от 0.10В до 0.70В

А у моего товарища эти показания увеличиваются при переходе на газ на 1 мс. 

« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2016, 20:04:23 от Валерий »

Оффлайн Дмитрий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 1
  • -> Получил: 2
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +2/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #12 : Ноябрь 07, 2016, 07:27:52 »
Несколько признаков правильной смеси , без сканера и т.п.
1. Не загорается "ЧЕК"
2. После ночной стоянки авто без проблем заводиться на бензине
3. На прогретом двигателе переход с газа на бензин и обратно происходит без перебоев.
C точки зрения обывателя, можно согласится с огромной натяжкой.
Думаю, что у топикстартера по всем трем пунктам порядок.
Ну, и как Вам это:
У меня время впрыска бензиновых форсунок НА БЕНЗИНЕ в среднем 3.7мс. Время впрыска бензиновых форсунок НА ГАЗУ у меня падает до в среднем 3.0 мс
Показания ДК у меня прыгают (это в проге диджи макси 2) от 0.10В до 0.70В
А у моего товарища эти показания увеличиваются при переходе на газ на 1 мс.
;)
У Валерия в данном режиме работы двс на газе смесь богатая, у товарища - бедная...
Или как? ???
Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится.

Оффлайн Валерий

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 1
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #13 : Ноябрь 07, 2016, 19:27:21 »
У Валерия в данном режиме работы двс на газе смесь богатая, у товарища - бедная...
Или как?

Вот я считаю, что у меня богатая, а у товарища бедная.
КАк я к этому пришел:
Я открыл сейчас вкладку корректировка по оборотам. ВЫделил все цифры "0" и накрутил до "+10", при этом время бензинового впрыска НА ГАЗУ начало падать. Я делаю ту же операцию в обратной последовательн ости, и занижаю показатели всей таблицы до "-Х". Время впрыска бензина ПРИ РАБОТЕ НА ГАЗУ стало расти. Я проделываю эту операцию, пока время впрыска бензина АРИ РАБОТЕ НА ГАЗУ не стало одинаковым. Число "-Х=-9". Соответственно мне надо смесь обеднить на 9 единиц. ЭТО МНОГО????
После данной операции переход с бензина на газ не заметен вообще. Раньше было легкое протраивание, но оно и на ХХ с хреновым бензином было, а хорошего бензина в моей деревне не было со времен изобретения бензина. 

Поскольку у товарища ситуация с точность да наоборот, у него смесь бедновата.

Я прав?


Блин, а на показания ДК я чет не глянул...

« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2016, 19:36:47 от Валерий »

Оффлайн Сергей Ноготков

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 7
  • -> Получил: 40
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +61/-0
  • Пол: Мужской
  • +7(921) 062-82-17
    • Просмотр профиля
    • GazAlternativa - магазин ГБО
Re: Как вы понимаете богатая смесь или бедная?
« Ответ #14 : Ноябрь 07, 2016, 20:26:08 »
Ну, и как Вам это:
Вообще ни как , спокойно отношусь к тому когда топливная коорекция работает , иначе для чего она ещё нужна ), бензин у нас тоже не айс от заправки до заправки а разные физические/климатические факторы влияющие на работу двс в разных режимах . Я всё это к тому что если машина едет , то не надо ей мешать , а так человек сейчас озадачиться начнёт крутить - вертеть , в итоге нервы , время а оно не востанавливает ся . А самое интересное что даже если ему удаться подправить , то зайдя снова через пару недель картина будет таже что и была в начале )