Проблема с расходом газа Secpower ,ловато, баракуда

[bawikin]

Помогите решить проблему . Авто Дэу Джентра АКПП 1.5 , 107л.с. расход газа 15 л/100.
время бензо впрыска 2мс , газа 3.5-3.8 ,давление 1,05 ., диаметр жиклеров 2.7 (при меньшем диаметре пишет маленькие жиклеры) кривые на графиках совпали , температура газа 27-35 градусов . КАК уменьшить расход???

[ArieBer]

господи, ну как не понятно, чем ближе мы прижмем газовое время к бензиновому, тем проще и адекватнее будет работа системы, именно для этого и нужны форсунки типа Баракуда и Хана.

[michelwer]

господи, ну как не понятно, чем ближе мы прижмем газовое время к бензиновому, тем проще и адекватнее будет работа системы, именно для этого и нужны форсунки типа Баракуда и Хана.

         Бензин впрыскивается в цилиндры в жидком виде, поэтому состав топливной смеси достаточно равномерен во времени и при изменении температуры. В этом случае регулировки по времени впрыска достаточно.
     Газ впрыскиваемый форсунками претерпевает достаточно значительные изменения температуры, меняется объём, поэтому устанавливать время впрыска равное минимально возможному большая ошибка. В этом более 70% проблем в трудной и частой настройке ГБО4.
      Сами подумайте, минимальное время работы форсунки при изменении условий работы двигателя, это происходит плстоянно, не обеспечивает стабильную работу ДВС.
   Пробуйте немного увеличивать время впрыска и настраивать, хуже чем есть не будет, но может получится очень неплохой результат, а это уже опыт. Главное не перебарщивать и увеличивать по 5-10% не более. Эти проценты составляют практически равное им увеличение подачи топлива. И не думайте что это увеличит расход, вначале увеличивается стабильность работы двигателя и исчезает бедная смесь, которая вредит и вносит ошибки в работу двигателя.

[Stehlen]

Наукообразнень ко

[ArieBer]

Наукообразненько

еще бы, из инжекторной машины сделать карбюраторную своими 5.5мс и получаем "не плохой результат" .........., попробуйте )))

[michelwer]

еще бы, из инжекторной машины сделать карбюраторную своими 5.5мс и получаем "не плохой результат" .........., попробуйте )))

           
             Для работы на жидкой фазе пропан-бутан, согласен можно приближать время работы форсунок к бензиновому.     
           Но на паровой фазе, это в корне неверно.     
              Ну зачем же сразу 5.5 мс, выше я достаточно разборчиво описал как это делается.
              Как можно работать на минимальном времени пригодном только для работы на жидкой фазе.?
          Это ведь значит, что форсунка не поддерживает постоянную порцию топлива необходимую для качественной работы ДВС.
          Для эффективной работы двигателя и системы управления необходимо чтобы время нахождения форсунки полностью открытой было хотя бы 1 мс, плюс время открытия и закрытия.
          В этом случае все элементы управления образования горючей смеси будут работать корректно.
     
         

[Stehlen]

Мне вот стало интересно - раз паровая фаза любит доооолгие впрыски, то почему же так легко словить постоянно открытые форсунки с временем в 5-6 мс на хх?

[ArieBer]

Мне вот стало интересно - раз паровая фаза любит доооолгие впрыски,

паровая фаза полюбит того кого ей скажут, вопрос то в фазе впуска,
 время открытого состояния впускного клапана определяет что и сколько войдет в цилиндр, и если весь газ не успевает туда попасть за время открытого клапана, то он остается в коллектор, получаем 2-ое поколение с дозировкой газа через форсунки, вот и вся наука.
а потом люди бегают, не понимают почему расход большой итд.
Нужно не оборудование под мотор настраивать, а мотор настроить таким образом что бы он функционировал правильно, для этого нужно подобрать оборудование.
а у нас любят натягивать оборудование на мотор с байками про какие то не предназначенны е смеси, по мне это из той же серии что "газ сушит мотор"

[michelwer]

Мне вот стало интересно - раз паровая фаза любит доооолгие впрыски, то почему же так легко словить постоянно открытые форсунки с временем в 5-6 мс на хх?

         Этому есть свои причины. Эти причины необходимо только правильно установить, идентифицирова ть.
       Причина 1 низкое давление на выходе редуктора.
       Причина 2 малые отверстия жиклеров.
       Причина 3 неисправность ГБО.
       Причина 4 некачественная настройка ГБО.

[michelwer]

паровая фаза полюбит того кого ей скажут, вопрос то в фазе впуска,
 время открытого состояния впускного клапана определяет что и сколько войдет в цилиндр, и если весь газ не успевает туда попасть за время открытого клапана, то он остается в коллектор, получаем 2-ое поколение с дозировкой газа через форсунки, вот и вся наука.
а потом люди бегают, не понимают почему расход большой итд.
Нужно не оборудование под мотор настраивать, а мотор настроить таким образом что бы он функционировал правильно, для этого нужно подобрать оборудование.
а у нас любят натягивать оборудование на мотор с байками про какие то не предназначенны е смеси, по мне это из той же серии что "газ сушит мотор"

           Мне интересно как вы меняет фазу впуска мотора.?
        Вы в курсе, что при окончании фазы впуска, какое то количество смеси выплевывается назад во впускной коллектор. Об этом просто никогда нигде не пишут. Во всех двигателях. Посмотрите фазы газораспределе ния.
        Такое поведение двигателя вы так же считаете переходящим на 2-е поколение. Если считаете оставшееся во выпускном коллекторе топливо виновником повышенного расхода, то кто и чем регулирует подачу смеси в ГБО4.
         Необходимо не двигатель подгонять под ГБО, а оптимизировать компоненты под двигатель.
         Для каждого объёма и мощности двигателя необходимо подбирать или рассчитывать жиклеры, по производительн ости, и от них плясать. Эти жиклеры работают во всем режиме оборотов и нагрузок двигателя. А то, что ставится, далеко не всегда подходит для этого двигателя. Потому и высокий расход и проблемы с регулировкой.
         Площадь отверстия жиклера определяет количество топлива и ограничивает это количество при достижении максимальных оборотов.
         В комплекте ГБО4 это ключевая деталь.
        Дальше все как обычно, по крайней мере сейчас.

[Stehlen]

То что часть выплевывает - этого в идеале не должно быть. Это очень хорошо видно когда ставят мощностные валы на приоры - хх пропадает. Для этого двигатели с изменением фаз.

А по временам - ну поймите - это бред. С нормальной электроникой все гораздо стабильнее работает на низких временах чем на итальянской электронике с высокими временами. Все эти разговоры только для одного - оправдание характеристик "вечных форсунок".

[michelwer]

То что часть выплевывает - этого в идеале не должно быть. Это очень хорошо видно когда ставят мощностные валы на приоры - хх пропадает. Для этого двигатели с изменением фаз.

А по временам - ну поймите - это бред. С нормальной электроникой все гораздо стабильнее работает на низких временах чем на итальянской электронике с высокими временами. Все эти разговоры только для одного - оправдание характеристик "вечных форсунок".

      Вы что имеете ввиду говоря о двигателях с изменением фаз.?  Может я отстал и не слышал о двигателях с изменением фаз газораспределе ния, просветите как они работают.

[OlegKS]

Хорошая была тема конкретная как уменьшить расход, а ушла в какие то теории ДВС. Посмотрите картинки выложенные bawikin, там же время впрыска газовых форсунок 3,9-4м.сек совсем не критичное для установленной барракуды.

[Виктор]

Про изменение фаз газораспределе ния разобрались надеюсь.http://ustroistvo-avtomobilya.ru/dvigatel/sistemy-izmeneniya-faz-gazoraspredeleniya/

[OlegKS]

Уважаемый bawikin! На выложенных тобой снимках(скриншотах) дифференциальн ое! давление 1,04 и 1,05 получается абсолютное давление редуктора 0,6-0,7 маловато однако. Ну и жиклеры по программе видно, что на самой на границе. Считаю, что начать следует с приведения к норме этих параметров. Далее для обеспечения экономичной работы необходимо настроить ГБО так чтобы бензиновый ЭБУ работал на газе так же как на бензине то есть с небольшими отклонениями времени впрыска и долгосрочной коррекции LTFT. Вот этого добиться уже сложнее но стремиться к этому нужно.

[OlegKS]

Что-то я напутал....абс олютное давление получается 1,4-1,5. А редуктор какой?