газ на qashkai+2 2л, мотор MR20DE/M4R

[alex13rus]

Задумался об установке газа на qashkai+2 2 литра, вариатор, 4х4, пробег 70 тысяч км. Расход бензина по городу с постоянным климат-контролем летом - 12.5, зимой с постоянным климат-контролем - 13.5, по трассе при 90 - 7, при 110 - 8.5.
Здравствуйте, посоветовали обратиться на форум.
Почитал, полазил по интернету. Так понял, что установка нужна 4 поколения, так как нет гидрокомпенсат оров и двигатель не отлично подходит под газ, то нужно и смесь обогащать бензином 5-10% на оборотах свыше 3000, а свыше 3500 полностью на бензин переходить для сохранения клапанов от прогара. Баллон вместо докатки планирую.

Позвонил разным установщикам в Мордовии, цены 27 турецкое гбо, 29 ловато, 31 итальянское, 34 тысячи brc, как мне объяснили, что настройкам лучше поддается brc, обычное 4 поколения годится для машин с гидрокомпенсат орами. Езжу преимущественн о на 1700-2500 оборотах, разгон на 3500 в редких случаях, при 75 по городу - 1500 оборотов, при 110 - 2000 по ровной и 2500-3000 в горку.
У кого-нибудь есть опыт установки/эксплуатации на ниссановском моторе? И  нужно ли ставить вариатор?

[san4ez]

оказывается и такое бывает)
кстати на пропане ру есть тема, решается установкой 8цил. комплекта и более бюджетный вариант установка 4цил. комплекта плюс эмулятор на вторые форсунки.
с их слов едет все без проблем.

[BVV]

не правда Ваша,
На оборотах свыше 4000 корректировка УОЗ не требуется, т.к. на больших оборотах газ горит с такой же скоростью как и бензин, с чего можно сделать ВЫВОД - крутить газовый мотор можно смело, физика горения газа и бензина на больших оборотах одинаковая, а вот на низких и средних оборотах без корректировки зажигания будет некоторое повышение температуры клапанов.

Так я и не говорю что свыше 4000 нужна корректировка УОЗ. Там действительно газ и бензин горит одинаково долго. Просто как мне объясняли, что температура горения газа больше. Именно температура, а не скорость играет роль свыше 4000. На одинаковых оборотах двигателя температура камеры сгорания и выхлопа будет выше при работе двигателя на газу. Просто на оборотах до 4000 достаточно настроить угол зажигания, чтобы газ горел в нужном месте. Именно в камере сгорания, и не продолжал гореть выходя из камеры. А на оборотах свыше 4000 температура горения газа разогреет саму уже камеру до критической температуры и либо клапана прогарят либо седла просядут от температуры. А газ то да на 4000 оборотах он уже не будет выходить из камеры сгорания. 

[Accent-58]

Вот смотри, как Я понял, температура выхлопа газа большая, потому что она дольше горит. Поэтому и ставят вариатор и есть эксперименталь ное подтверждение на ютубе, когда замеряют температуру выхлопа с вариком и без. Но тк к 4000 скорость горения газа и бензина приближаются нет смысла в увлечении УОЗ. Я подозреваю, что установщикам так просто проще, поэтому они свою мульку клиентам втирают.
Есть еще одна фигнят - если вариатор ставите, никаких переходов на бензин делать нельзя. А то будете шпарить после 4000 тыс большим углом и детонацией на бензине.

[Виктор]

Я подозреваю, что установщикам так просто проще, поэтому они свою мульку клиентам втирают.

Установщики работают с чужими машинами и если  пытаются обойти проблемные моменты таким способом,ничего зазорного в этом нет.Если не путать экономию и жадность ,подобный подход весьма оправдан.До высоких оборотов двигатель крутить на газе совсем не обязательно,тем более без вариатора или изменения штатного ПО (иногда и это не панацея)Самостоятельно можно идти на любой риск-ваше право.Пусть делают любые тесты и видео-не всё так просто.Произво дители газовых систем тоже не лохи,всякие VSR не зря внедряют.

[сергей]

Сергей, ну ты точно ставил 180. Просто там места 5 мм не хватает, в притирку встает чтоли?
Нашёл уже, установщик скидку делает 3500, я плачу 700 рублей за доставку 180мм 35л, жаль что маловат, 600мм только, 650мм встало бы тоже.
Или увеличивать высоту 3 ряда, фото увидел, ничего сложного в принципе.

Встал в притирку.
Потом увеличьте высоту 3 ряда .

[сергей]

Я совсем темный. Это как это 2 форсунки на цилиндр?

На жуке 2 бензиновые форсунки на цилиндр.Цилинд ров 4

[BVV]

Вот смотри, как Я понял, температура выхлопа газа большая, потому что она дольше горит. Поэтому и ставят вариатор и есть эксперименталь ное подтверждение на ютубе, когда замеряют температуру выхлопа с вариком и без. Но тк к 4000 скорость горения газа и бензина приближаются нет смысла в увлечении УОЗ. Я подозреваю, что установщикам так просто проще, поэтому они свою мульку клиентам втирают.
Есть еще одна фигнят - если вариатор ставите, никаких переходов на бензин делать нельзя. А то будете шпарить после 4000 тыс большим углом и детонацией на бензине.

Подожди на вариаторе ставятся настройки угла опережения для участков. Например 0-800 оборотов -3 потом 800-1000 -2 и.т.д ... это я примерно. И есть настройка 4000 - 0 тоесть не какого смещения угла зажигания не происходит. Так что на гбо ставится на 4000 переход на бензин, а на вариаторе на 4000 угол опережения 0. И машина как ехала на бензине со стандартным углом зажигания, который прошит в  бензиновом мозге так и едет.

[Accent-58]

У меня была такая мысль, думаю что это стремно, потому что неизвестно, на сколько быстро ГБО переключится, на сколько быстро вариатор изменит угол. Что они там в прошивках заложили.....

[Accent-58]

На жуке 2 бензиновые форсунки на цилиндр.Цилинд ров 4

Я в инете порыскал, но ничего не нахожу. Для чего они так сделали? Коротко?

[BVV]

присутствует одна важная физическая характеристика газа: газ, до 5-го поколения ГБО, попадает в камеру сгорания в испаренном виде (в 5-м поколении ГБО он испаряется во впускном коллекторе). "Ну и что...", многие скажут, но будут не правы. Жидкий бензин, попадая на впускные клапана, на стенки цилиндра и поршень, испаряется и так же поглощает температуру. При повышенных нагрузках на двигатель это свойство часто используется автомобильными конструкторами, чтобы снять термо нагрузку с двигателя (при этом растет расход бензина пропорциональн о скорости). По этому при повышенных нагрузках (не скоростях) газ не способен так же хорошо снимать температурную нагрузку в двигателе. В таком случае это может привести к более быстрому износу клапанов и седел в головке блока цилиндра.   КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ НА ПРАКТИКЕ:  Вы часами едете на скоростях свыше 110 км в час, при этом кратковременны е обгоны не в счет. Двигатель работает в режиме повышенной нагрузки в котором, на бензине, подается топливо в излишке(богатая смесь) чтобы "охладить" поршневую группу. Газ на это не способен и металл начинает нагреваться до более высоких температур. Это приводит к тому, что  металл становиться менее прочным и процесс износа ускоряется.

[BVV]

Вот что я пытаюсь до вас донести. Бензин в силу своего свойства, что он жидкий охлаждает камеру сгорания и клапана. Мозги смотрят температуру и богатят смесь, что бы она охлаждала движок. А газ этого делать не будет. Он как грел камеру так и будет греть камеру. По этому и ставят переход на бензин на разных машинах по разному. На ниссанах очень тонкие клапана поэтому и ставят 4000. На европейцах заложен запас в движок, т.к. европейцы заточены для езды на больших скоростях. По этому на них не ставят переход на бензин.

[BVV]

У меня была такая мысль, думаю что это стремно, потому что неизвестно, на сколько быстро ГБО переключится, на сколько быстро вариатор изменит угол. Что они там в прошивках заложили.....

Так установка ГБО это тоже стремно. Особенно поначалу. Но уже миллионы людей его опробовали на себе, а споров не поубавилось. Вариатор тоже когда-нибудь станет обыденным делом, когда миллионы людей опробуют его. В некоторых ГБО, в том же BRC(в некоторых моделях) вариатор идет уже в самом блоке управления ГБО.

[BVV]

Кстати когда я ставил ГБО те установщики, которые мне его ставили сказали, что пробовали вариаторы но нормально они с ними не разобрались. Машина ведет себя не стабильно. В общем не разобрались они с настройками. Сказали, что мне хватит блока управления с коррекцией OBD. Но мысль прогара клапанов меня не покидала. И я начал искать установщиков вариатора. Зашел на сайт Microluch. Это украинский производитель вариаторов. Спросил установщика в моем городе. Они дали мне контакты. У установщиков я спросил работают ли они с другими вариками. Они сказали что пробовали и Stag и AEB, но проблема в том что у них нет техподдержки. Тоесть ставишь варик, а машинка ведет себя нестабильно и хрен ты с чем сам разберешься, т.к проблема в прошивке варика. А Microluch днем и ночью они скидываю диаграммы на поддержку и разработчик анализирует и переписывает прошивку под конкретный автомобиль. Так вот он сказал, что не было ни одной машины, которая не заработала бы так как надо. А так вообще да, стремновато, если производитель не гарантирует корректной работы варика с моделью вашего авто, то не факт что он заработает. В России тоже есть какая то отечественная фирма по производству варика. На некоторых форумах читал, что на BRC (на некоторых моделях) есть встроенный варик, так вот не все установщики его включают. Говорят, что типа он не нужен. Мне кажется просто не каждый может разобраться с его настройками.

[alex13rus]

Подумал сегодня, решил проставку сделать на 3-4см, как вот тут, http://elitegas.ru/nissan-qashqai-plus-2-mr20/
Так проще будет, думаю.
А при 110 и 2000 тысячах оборотах в 80% случаях, плюс в горку до 2500-3000, разве будет излишняя нагрузка на двигатель по температуре?

[ГазВест]

Вот что я пытаюсь до вас донести. Бензин в силу своего свойства, что он жидкий охлаждает камеру сгорания и клапана. Мозги смотрят температуру и богатят смесь, что бы она охлаждала движок. А газ этого делать не будет. Он как грел камеру так и будет греть камеру. По этому и ставят переход на бензин на разных машинах по разному. На ниссанах очень тонкие клапана поэтому и ставят 4000. На европейцах заложен запас в движок, т.к. европейцы заточены для езды на больших скоростях. По этому на них не ставят переход на бензин.

Да..... Честно говоря ФИГНЮ (очень мягко говоря) Вы несёте полнейшую!
Где Вы вычитали, что Бензин в силу своего свойства, что он жидкий охлаждает камеру сгорания и клапана?
Каким неведомым местом (инструментом) - Мозги смотрят температуру и богатят смесь, что бы она охлаждала движок?
А дальше вообще - ПУРГА полнейшая А газ этого делать не будет. Он как грел камеру так и будет греть камеру. По этому и ставят переход на бензин на разных машинах по разному. На ниссанах очень тонкие клапана поэтому и ставят 4000. На европейцах заложен запас в движок, т.к. европейцы заточены для езды на больших скоростях. По этому на них не ставят переход на бензин.

Интересно в какой документации Вы вычитали сравнительную информацию о толщине клапанов.
Вообще-то режим охлаждения клапанов и довпрыска бензина при высокой нагрузке - используют чисто индивидуально и больше всего по - желанию клиента и технически (инструментальн о) ни чем не обусловлены.

Некоторые установочные центры настраивают оборудование для работы - только на газе т.е. максимальная экономия.
Некоторые настраивают довпрыск бензина под нагрузкой.
А кто-то настоятельно переключает на газ при оборотах выше 3000-4000 об.

Взгляды на ВКУС и ЦВЕТ у всех разные - значение имеет только опыт эксплуатации, а это - десятки или даже сотни установленных а.м.