Sorento 3.5 v6 Огромный расход, странная работа лямбда зондов

[Антон]

Всем привет! Люди добрые, помоги мне с моей давней проблемой. Машина Kia Sorento 3.5 v6 Прошивка Евро-2, редуктор Emer, Форсунки Valtek 30 , блок Digitronic 3d power. Проблема у меня давняя, почти 2 года мучаюсь с расходом газа. Летом по городу около 30л, трасса примерно 18, сейчас зимой город к 40л. все понимаю - частые прогревы, короткие расстояния, но поговорил с человеком у которого точно такая же машина - у него 22л. город. Что самое интересное - машина едет, причем неплохо. Свечи,провода,катушки поменяны, дмрв в норме, лямбды вроде тоже живые, подсос исключаю т.к. много раз снимали впускной коллектор и все ставили на новые прокладки. еще есть проблема с пропуском зажигания в 4 цилиндре при работе на газу, на бензе все норм. Думал форсунка газовая - менял местами шланги и фишки - проблема не ушла. Недавно приобрел шнур и скачал программу, и что меня смутило - это работа лямбда зондов на бензине и на газу. При работе на бензине график лямбды правильной синусоиды, от 0.1 до 0.9 вольта, на газу же колебания какие-то скачкообразные от 0 до 0.85 вольта(Фото 1 и 2) Подскажите пожалуйста нормально ли это, либо что-то мешаtт правильно работать лямбдам на газу.

Update

1. Пересверлены штуцера рядом с бензофорсункам и, до этого были примерно в 10 см. от них. Зразу пропали пропуски зажигания. 2. заменен датчик MAP PS-02 - теперь давление кажет правильно, старый видимо умер. Расход снизился  до предыдущих показаний 27-30 литров по городу. НО это все равно  много, на бензине расход 20 л.(Со старыми зондами)
3. замена верхних лямбда зондов на универсальные Bosch - по осциллограмме видно что они пошустрее работают, хотя походу и старые были живые еще.
4. сделал перестановку форсунок - сейчас 1 рампа соответствует Банку 1, 2-ая - Банку 2. До этого было все в разнобой.
5 . Поменяны фильтра и шланги до форсунок. Видимо старые воняли, т.к. сейчас все норм.
Длина шлангов у меня кстати 42 см. Жиклеры 2.3 - 2.4 мм - точно не получилось померить т.к. на 2.4 сверла не было а 2.5 уже не лезло.
Еще у меня одна проблема - разное время впрыска по головам. на бензе по Банке 1 2.4 -2.5 мс, по Банке 2 2.5-2.6 и по банке 1 долговременная коррекция на хх 7%, по Банке 2 0%. хотя в других диапазонах по всем около 0% . На газу автокалибровка разбрасывает время по банкам почти 0.5 мс - соответственно по БАнке 1 2.6-2.7 мс, по банке 2 2.2-2.3 мс. Время газовых форсунок 4.5-5.5 мс при давлении 1.3

[Антон]

вообще емер полладио регулирует давление до 1,4. Странно, что у тебя всего 1,1. Длина газовых шлангов на расход не влияет, у меня тоже длинные. Про неправильность подключения форсунок имелл виду, что сигнал взятый например с 1 цилинда бензофорсунки подается на газовую форсунку, которая подключена на 2й цилиндр. Это достаточно часто проскакивает тут на форуме, поэтому не мешало бы проверить. Про клапан- если он не герметично закрывается, машина в режиме простоя может упускать часть газа.

Вчера проделал процедуру по переставлении фишек на газ форсунках местами во всех возможных вариантах по одной рейке и по второй. Результата не дало т.к. троение только усиливалось. я конечно еще раз попробую у себя в гаража в более нормальных условиях, т.к. делал все на улице, а доступ к форсункам у меня не очень хороший.
По поводу Клапана - запах газа у меня только на горячей машине, с утра не пахнет...
По поводу карты - сейчас накатываю новую, позже выложу результаты

[Виктор]

Результата не дало т.к. троение только усиливалось.

Т е троение присутствует всегда?Подключите газ комп и в программе переключайте по одной форсунке на бензин.Где троение пропадёт там и копать.

[Антон]

Т е троение присутствует всегда?Подключите газ комп и в программе переключайте по одной форсунке на бензин.Где троение пропадёт там и копать.

Нет я не правильно выразился наверно, вообще у меня небольшие хлопки из трубы при работа на газу с  периодичностью 3 сек примерно, на бензин перевожу - пропадает. Когда игрался с фишками они были особо чувствительны. ... как то так

[Антон]

...По кузову чувствуется только небольшая вибрация на хх

[Антон]

а есть какие нибудь мысли по работе лямбд на газу?

[Виктор]

Ну так я и сказал как определить " больного",тем более ещё и музыкальное сопровождение присутствует.П оведение лямбды подтверждает некорректную работу в режиме газ.

[Виктор]

Неполное сгорание топлива потянет за собой показания лямбды,и хлопки отсюда.Вычисля йте цилиндр,переставьте на него другую газ форсунку с "рабочего" цилиндра переподключив фишки и шланги соответственно .Если проблема не ушла за форсункой-проверить чистоту врезанного в коллектор штуцера,далее-железо(при уверенности в ВВ части)

[Антон]

Ну так я и сказал как определить " больного",тем более ещё и музыкальное сопровождение присутствует.П оведение лямбды подтверждает некорректную работу в режиме газ.

Понимаете в чем дело - определил неисправный цилиндр я давно, это 4, во первых по ошибке p0304, во-вторых отключение газ форсунки программно хлопки уходили. давление мерил в прошлом году - не было выявленно отклонений по цилиндрам, шланги переставлял параллельно с фишками по соотв. форсункам - безрезультатно .
 я заметил что при заводе двигатель чисто на бензине лямбды оживают почти сразу же и нормально работают. Если же заводить машину на газу(Прогрев на бензе до 40 градусов и переход на газ), то лямбды зависают, очень долго виснут, потом одна оживает, вторая так же висит, поможет оживить либо очень долгий прогрев, либо перегазовка.

[Антон]

проверить чистоту врезанного в коллектор штуцера

Это что???

[Антон]

В вв уверен, т.к. менял и свечи и провода и катушку на этом цилиндре

[Виктор]

Это что???

Штуцер подвода газа в коллектор врезан(шланг подвода газа от газ форсунки на него одет)Сам шланг внутри и отверстие в этом штуцере .

[Антон]

Штуцер подвода газа в коллектор врезан(шланг подвода газа от газ форсунки на него одет)Сам шланг внутри и отверстие в этом штуцере .

Вы имеете ввиду засорение, я конечно проверю когда снимать буду, но неужели от паровой фазы там что то загрязнится???

[Виктор]

Это перестраховка,хотя встречались просто смешные случаи.Давай,сначала,найдём таки больное место.

[Антон]

Привет друзья! Мной было сделано следущее - 1. Пересверлены штуцера рядом с бензофорсункам и, до этого были примерно в 10 см. от них. Зразу пропали пропуски зажигания. 2. заменен датчик MAP PS-02 - теперь давление кажет правильно, старый видимо умер. Расход снизился  до предыдущих показаний 27-30 литров по городу. НО это все равно  много, на бензине расход 20 л.(Со старыми зондами) 3. замена верхних лямбда зондов на универсальные Bosch - по осциллограмме видно что они пошустрее работают, хотя походу и старые были живые еще. 4. сделал перестановку форсунок - сейчас 1 рампа соответствует Банку 1, 2-ая - Банку 2. До этого было все в разнобой. 5 . Поменяны фильтра и шланги до форсунок. Видимо старые воняли, т.к. сейчас все норм.
Длина шлангов у меня кстати 42 см. Жиклеры 2.3 - 2.4 мм - точно не получилось померить т.к. на 2.4 сверла не было а 2.5 уже не лезло. Еще у меня одна проблема - разное время впрыска по головам. на бензе по Банке 1 2.4 -2.5 мс, по Банке 2 2.5-2.6 и по банке 1 долговременная коррекция на хх 7%, по Банке 2 0%. хотя в других диапазонах по всем около 0% . На газу автокалибровка разбрасывает время по банкам почти 0.5 мс - соответственно по БАнке 1 2.6-2.7 мс, по банке 2 2.2-2.3 мс. Время газовых форсунок 4.5-5.5 мс при давлении 1.3
Друзья! Что скажите? что делать мне дальше в борьбе с расходом?

[Дмитрий]

Регулировку клапанов делали?