Помогите разобраться!(воюю с криворукостью установщиков)

[VereS]

Всем доброго времени суток!
Устал от криворукости настройщиков, выслушал миллион взаимоисключаю щих советов, изучил теорию, но вопросы остались.
Прошу сразу не пинать и не отправлять в поиск. Перечитал кучу тем, статей, инструкций. Нужен опыт и вытекающие из него дельные советы
Что имеем:
Mitsubishi Montero 3,  3.5 MPI (203 л.с.). 2001 г.в.
расход бензина  20 город, 17 трасса
расход газа        22+.. город, 17+... трасса
ГБО OMVL Dream XXI,
форсунки+рампы Digitronic(судя по надписи, черные) 3 Ом
MAP-cенсор OMVL
редуктор Valtec Palladio
баллон 55 л

ЧТО НЕ ТАК:
автомобиль куплен с уже имеющимся гбо. привел в порядок подвеску и двигатель (отремонтирован ЕГР, заменены свечи,прокладки ГБЦ, заменены 2 лямбда-зонда )
К работе на бензине нареканий нет, кроме несколько повышенного расхода на трассе. ХХ ровный, без рывков и дерганий. приемистость устраивает
НА ГАЗУ(!):
Машина заметно тупее. на обгонах тяжело набирает обороты. главная претензия - нестабильный холостой ход. двигатель дергает. Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок, реже- пропуски воспламенения.(на бензине ошибок нет)

В связи с этим объездил около пяти разных газосервисов. Регулировали, фильтра меняли,  советовали, матерились на предыдущих настройщиков.
Толку никакого. К концу танцов с бубнами выходили на уровень "с чем приехал". Надоело.
Приобрел диагностически й шнурок. Скачал программу OMVL Dream XXI-N, начал разбираться сам.
ИТАК:
двигатель на бензине работает без нареканий. фильтры жидкой и газообразной фазы новые. редуктору год.
скрины с настройками выложу чуть позже, из того что помню:
давление газа 1.2
тип редуктора HP
тип форсунок - Valtec
тип газа - СУГ
цилиндров 6
сигнал оборотов стандарт
лямбда 1 - перед кат. (0-1 В)
 Автокалибровка на прогретом двигателе сильного эффекта не дала. При этом (по показаниям OBD сканера) коррекция лямбда 1 и 2 левого ряда выросла до 20-25% на Х.Х.( коррекция Банка 2 в программе - 0 )
Переключаемся на бенз, коррекции всех 4 лямбд около 0.(-2...+2.5 вообще сказка! )) )
Скидывал клемму аккума, катался только на бензе, потом только на газу. В целом машина едет, но тупизм при ускорении и трясущееся авто на хх раздражают.
ГБО только начал изучать , не судите за кучу вопросов.
Аа и главное!!: осмотрев проводку, подключения , обнюхав, промазав, пропрыскав на предмет утечки или подсоса воздуха, взгляд упал на подключение газовых форсунок.
При порядке работы цилиндров 1-2-3-4-5-6( физическая последовательн ость та же, со стороны радиатора), форсунки  газа расположены так: H(не задействована)-G-F-E-D(не задействована)-A-B-C   Здесь мое понимание  буквально умерло.
Еще раз из принципа цилиндр-форсунка: 1-G, 2-F, 3-E, 4-A, 5-B, 6-C      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАААК?
Мои версии:
- может шланги идут куда надо, нет, шланги к впускому коллектору соответствуют нумерации цилиндров.
- поменяны местами жгуты A-D и E-H. Тогда почему разъемы А и С не поменяны местами?
- включил ноут, отключаю попеременно провода от контроллера, выдергивая разъем из форсунки, ошибки вылезают в строгом соответствии А - форсунка 1... G -форсунка 6....
- поменял жгуты как и должно быть А - 1 цил и т.п., двигатель колбасит, машина едет но не разгоняется вообще. Правда автокалибровку после этого не делал. Переваривал увиденное.

Как куча настройщиков ГБО не обратили на это внимание??? Работает и ладно, дай денег и езжай??)))
Если предположить что сигнал ВМТ берут с 6 цилиндра, то все равно форсунки стоят не в той последовательн ости.
И главное машина то едет и едет достаточно неплохо. на оборотах ниче не трясет не колбасит, просто туповата.
Вот вкратце моя история. У кого какие мысли?

пы.сы.: повторюсь, скрины настроек выложу в ближайшее время, параметры писал про памяти, мог что-то упустить
              и по давления редуктора, дифф давление должно стремиться к 1? тогда при MAP=0.3, на редукторе получается 1.3 должно быть. Хотя рекомендация для НР редукторов 0.9-1.1.
              Как тут быть?

[ГазВест]

Уже все машины в конференциях перемешались!

Для Pajero с редуктором Palladio нужно конечно выставлять HP с давлением 1,4-1,5 Бар.
Нужно стремиться к коэффициентам существенно ниже 200 - желательно 130-150-170.
Можно жиклеры увеличить до 2,6 мм.

И что-то очень старая версия программы? Желательно скачать последнюю - там добавились полезные опции и разные недочёты были устранены.

[VereS]

Уже все машины в конференциях перемешались

Для Pajero с редуктором Palladio нужно конечно выставлять HP с давлением 1,4-1,5 Бар.
Нужно стремиться к коэффициентам существенно ниже 200 - желательно 130-150-170.
Можно жиклеры увеличить до 2,6 мм.

И что-то очень старая версия программы? Желательно скачать последнюю - там добавились полезные опции и разные недочёты были устранены.

Мозги довольно старые, обновить не удасться, консультировал ся у производителя.
Единственное, что приходит в голову- увеличить ход штока форсунки. Сейчас отрегулировано на 0.45, но резинки новые, неизбежно просядут и зазор увеличится

[ГазВест]

Для мотора большого объема желательно ход штока 0,5 мм, возможно когда пристучатся так и будет.
Если ход штока увеличить, за счёт увеличения производительн ости - снизится коэффициент.
После обкатки форсунок - обязательно перекалиброват ь заново - коэффициенты как правило уменьшаются.

[VereS]

Через сколько км перекалибровка?

[ГазВест]

Пару дней покататься и перекалиброват ь.

[VereS]

Проклятые рудники!
Мужики, снова прошу помощи.

(  Монтеро 3, 3.5 литра 200 л.с., редуктор Эмер Палладио, рампы Валтек, давление редуктора 1.4 , тип НР, жиклеры 2.5 мм )

....были заменены резиновые колечки штоков форсунок, покатался около 1000 км, подкорректиров ал  . снова выставил ход 0.45, откалибровал и понеслось... Тгаз на ХХ  стало 6-7 мс (было 5.7-6)
двигатель работает не ровно, захлебывается под нагрузкой , коэффициенты на газовой корте снова уползли к 200.
ЧТО, СЦУКО могло произойти? Был ход штока 0,45, умялись резинки, снова сделал 0.45. Откалибровал. ВСЕ!

уже думаю поменять рампы на скорострельные необслуживаемы е. ну достало ,реально

[ГазВест]

По вашему письму не понятно, что и в каком порядке вы делали - такое ощущение, что всё в обратном.
Напишите, что и в каком порядке было - потому что в трёх соснах как бы заблудиться не возможно?

[VereS]

Ок.
Пропущу подробности с изменениями диаметра жиклеров,паралельным подключением рамп, установкой ремкомплекта форсунок и автокалибровко й.
После этого машина ездила и претензий к ней не было.
По Вашему совету после 1000км пробега сделал регулировку хода штоков, т.к. новые отбойные резинки должны были умяться.
Отрегулировал хол-везде 0.45.
Произвел автокалибровку .
Все..опа, все параметры съехали, см сообщение выше.

[ГазВест]

По Вашему совету после 1000км пробега сделал регулировку хода штоков, т.к. новые отбойные резинки должны были умяться.
Отрегулировал хол-везде 0.45.
Произвел автокалибровку .

В моём совете калибровкой называется - автокалибровка системы после обкатки т.е. заново перенастроить электронику!!!!!
А Вы опять сбили все настройки разобрав форсунки.

1. Регулируется ход штока форсунок - 0.45-0.5 мм.
2. Производится автокалибровка компьютера, корректируется время впрыска на ХХ - добиваемся одинакового времени впрыска бензина при переходе бензин-газ и обратно.
3. Обкатываются форсунки 1-2 дня или хотя бы несколько минут на повышенных оборотах.
4. После обкатки форсунок заново перекалиброват ь (электронику, а не форсунки), добиться неизменного времени впрыска бензина.

[VereS]

В моём совете калибровкой называется - автокалибровка системы после обкатки т.е. заново перенастроить электронику!!!!!
А Вы опять сбили все настройки разобрав форсунки.

С терминами разобрались)
Да,это я не правильно понял, перенастроил форсы.
Но с другой стороны, а что я сбил? - по большому счету ничего. После установки ремкомплекта, ход штоков был выставлен 0.45.произвел автокалибровку(компьютерную). Поведение машины полностью устраивало, топливные коррекции близки к нулю.
 После того как машина поездила и резинки "сели" на свои места, зазор был снова выставлен 0.45. Снова автокалибровка .
Ничего больше не трогалось, откуда такое отклонение от первоначальных настроек, я этого понять не могу.
Сейчас время на холостом ходу 7 мс. Очень много. И как с этим теперь бороться ,не представляю.
Можно конечно рассверлить жиклеры до 2.6-2.7, увеличить ход штоков до 0.5 мм.
Но вопрос-то остается, что такого глобального изменилось, что время на Х.Х. с 5.7 возросло до 7 мс

[павел]

С терминами разобрались)
Да,это я не правильно понял, перенастроил форсы.
Но с другой стороны, а что я сбил? - по большому счету ничего. После установки ремкомплекта, ход штоков был выставлен 0.45.произвел автокалибровку(компьютерную). Поведение машины полностью устраивало, топливные коррекции близки к нулю.
 После того как машина поездила и резинки "сели" на свои места, зазор был снова выставлен 0.45. Снова автокалибровка .
Ничего больше не трогалось, откуда такое отклонение от первоначальных настроек, я этого понять не могу.
Сейчас время на холостом ходу 7 мс. Очень много. И как с этим теперь бороться ,не представляю.
Можно конечно рассверлить жиклеры до 2.6-2.7, увеличить ход штоков до 0.5 мм.
Но вопрос-то остается, что такого глобального изменилось, что время на Х.Х. с 5.7 возросло до 7 мс

жиклеры большие  http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=199.msg63752#msg63752

[VereS]

жиклеры большие

для двигателя 3.5 литра?
да и опыт уменьшения диаметра был. безрезультатны й. описание на предыдущей страничке темы

Жиклеры 2.5.
Давление 1.22
Тип редуктора - CPR
По большому счету ничего не изменилось(что очень меня удивило!), Тгаз=6 мс, коэффициенты на карте около 200(см.фото)

После этого поднял давление до 1.4, Тип редуктора НР
Тгаз стало 5.5-6 мс, оставил так

[VereS]

Увеличил ход штоков форсунок, сделал 0.55 мм, а время впрыска газа на ХХ как было 6-7 мс, так и осталось. Машина под нагрузкой тупит, как будто плуг привязали к корме.
В какую сторону копать? Версии заканчиваются

[Дмитрий]

Вам уже несколько раз посоветовали добиться значительно меньших значений коэффициентов.
Если есть желание продолжать играть в лотерею с Valtek, то:
1. Добейтесь значения коэффициента в режиме ХХ 110-160.
2. Время впрыска форсунок Valtek на ХХ 3,5-4 мс - нормальное!
3. Все действия обязательно контролировать по показанию ДК и величине коррекций топливоподачи.
В режиме разгона (обгона) (максимальной мощности) недопустимо сваливание показаний ДК в бедную смесь! Лучше это делать со сканером в режиме записи для последующего анализа.
Если Вы планируете эксплуатироват ь автомобиль ближайшие, как минимум, 50 тысяч км - купите ОДИНОЧНЫЕ форсунки (Hana, Barracuda и т.п.).

Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок

Проблема решена?

[VereS]

Вам уже несколько раз посоветовали добиться значительно меньших значений коэффициентов.
Если есть желание продолжать играть в лотерею с Valtek, то:
1. Добейтесь значения коэффициента в режиме ХХ 110-160.
2. Время впрыска форсунок Valtek на ХХ 3,5-4 мс - нормальное!
3. Все действия обязательно контролировать по показанию ДК и величине коррекций топливоподачи.
В режиме разгона (обгона) (максимальной мощности) недопустимо сваливание показаний ДК в бедную смесь! Лучше это делать со сканером в режиме записи для последующего анализа.
Если Вы планируете эксплуатироват ь автомобиль ближайшие, как минимум, 50 тысяч км - купите ОДИНОЧНЫЕ форсунки (Hana, Barracuda и т.п.).

Уважаемый Дмитрий, так я постоянно следую советам. И очень пытаюсь привести параметры к значениям,описанным Вами.Для этого, собственно для этого и тема.
За это время было сделано:
- рампы подключены параллельно
- установлены ремкомплекты форсунок Valtec
- регулировка хода штоков форсунок (0.45, сейчас 0.5)
- уменьшен диаметр жиклеров до 2.2(безрезультатно) с последующим увеличением (2.3-2-4) сейчас снова 2.5
- все это с постоянными автокалибровка ми и контролем работы лямбда-зондов

Знал бы я хороших мастеров, не мучился бы и поехал к ним. Но когда в именитом газосервисе мне делают давление редуктора 1 и ставят тип - НР. Лучше сам.
Мне бы не помешала помощь в теории, зима на дворе и танцы с ГБО хоть и интересное хобби, но все более затруднительны .

Почему выросло время впрыска газа на хх? Ведь изначально я боролся с малым значением(3.5-4 мс). Опять же, что значит большое время впрыска- это или малый ход штока или малый диаметр жиклеров. Ни то , ни то не стыкуется с действительнос тью. (если только изначально ход штоков форсунок не был 1 мм) Давление 1.4 - верхнее для редуктора Emer Palladio, увеличивать некуда.

О покупке новых рамп я основательно задумался, скорее всего будут Barracuda. Но это ближе к весне, а сейчас надо ездить и не убивать движок.
Поэтому "как должно быть" я уже знаю))
Вопрос - делать-то чего? В какую сторону копать, уменьшить давление, поставить тип редуктора CPR/MP, поиграться с жиклерами?