ГБО 4 поколения на автомобиль без Лямбда Зонда

[Неуч]

Значит так, расход на 105-й Волге 9,5 литров пропана. Режим эксплуатации далеко не экономный.Дина мика движения один в один с бензином. Я в шоке
У кого какие мнения на этот счет?

[Неуч]

А как проконтролиров ать качество смеси не имея лямбда- зонда именно на газу? При наличии ДК все ясно - время впрыска на бензине и на газу.А как по расходомеру ориентироватьс я - для бензина и газа разное количество воздуха нужно. Только газоанализатор ом.

[Stehlen]

Регулировка на системах без ДК осуществляется по датчику массового расхода воздуха или МАР сенсору, естественно с учетом остальных датчиков системы

Ну а как MAF или MAP может определить переливает газ или недоливает если они стоят до? Я думаю без обратной связи при любых настройках мы будем видеть картину как в приложенном файле.

[avtodoctor]

Эта тема в форуме уже поднималась, но я повторю.
Бортовой компьютер имеет режим для работы с ГБО. На некоторых бортовых компьютерах для включения режима применяется отдельный провод, на который подается напряжение с клапана газа. При расчете расхода топлива в газовом режиме БК применяет коэфф. 1.22, который можно изменять в настройках.
Не хотите компьютер, купите альфаметр ( прибор на базе лямбда зонда, который показывает состав смеси) посмотреть  на него можно тут- http://www.lugascan.com.ua/alf_hkd.htm

[Stehlen]

С БК все понятно, человека интересует как проконтролиров ать состав смеси бедная богатая.

[avtodoctor]

Газовое оборудование четвертого поколения использует для приготовления смеси сигнал с бензиновых форсунок, верно?
Бензиновые форсунки получают сигнал с бензинового компьютера, верно?
Компьютер получает сигналы с датчиков системы управления, верно?
Обратная связь налицо.
Датчик кислорода это просто еще один из датчиков
Добавлено позже

С БК все понятно, человека интересует как проконтролиров ать состав смеси бедная богатая.

Я постарался максимально подробно объяснить, как это можно сделать на практике
Добавлено позже

Ну а как MAF или MAP может определить переливает газ или недоливает если они стоят до? Я думаю без обратной связи при любых настройках мы будем видеть картину как в приложенном файле.

На карбюраторе тоже обратная связь есть

[Неуч]

Альфаметр-это интересно.

[avtodoctor]

дорого только
Добавлено позжеУ любого альфаметра или газоанализатор а есть большой недостаток- запаздывание срабатывания и ошибки при негерметичност и выхлопной системы

[Stehlen]

Газовое оборудование четвертого поколения использует для приготовления смеси сигнал с бензиновых форсунок, верно?
Бензиновые форсунки получают сигнал с бензинового компьютера, верно?
Компьютер получает сигналы с датчиков системы управления, верно?
Обратная связь налицо.
Датчик кислорода это просто еще один из датчиков
Добавлено позжеЯ постарался максимально подробно объяснить, как это можно сделать на практике
Добавлено позжеНа карбюраторе тоже обратная связь есть

Мы в институте когда учились нам преподавали примерно так - микросхема черный ящик, туда входят провода и выходят провода. Все дела делает кристалл.
Но все же важно понимать какие именно датчики за, что отвечают. Я по образованию не автомеханик и не связан с автомобиле или двигателе строением, но всеже.. Возьмем датчик MAP, он же как собственно и MAF считает объем поступающего воздуха двигатель и на каждые 14 грамм ЭБУ дает 1 грамм бензина. Но это все хорошо когда двигатель в стоковом состоянии и работает на бензине. А когда мы меняем бензин на газ? Расчитывать, что давление, жиклеры, ход штока, коэффициент подобраны идеально и не изменяться после следующей заправки наивно. Всегда есть погрешность. Допустим она 10% (это еще оптимистично). Получается на 14 грамм воздуха поступит газа эквивалентно 0,9 грамм бензина.
А вот, что дальше? По идее снижение поступаемого топлива снизит разряжение в коллекторе, соответственно ЭБУ будет стараться перейти на меньшее количество топлива. И тут у меня ступор мыслей Но я почему, то уверен (хотя бы потому, что в инструкциях к ГБО пишут - работает только при работающем ЛЗ), что на машинах без обратной связи 4 поколение имеет только одно преимущество - меньше вероятность хлопка.

[avtodoctor]

Вопрос требует написания длинного сообщения
Добавлено позжеС работающим ДК только системы лямбда контроля, которые именно от него сигнал берут. Там это важно для правильной дозировки газа. На евро 4 используется сигнал бенз. форсунок, который более точный и своевременный. Например мы уже несколько лет при установке е4 не подключаемся к лямбда зондам, т.к замеченно в некоторых случаях влияние сигнала газового контроллера на сигнал от ДК и произвольное изменение коррекции топлива бензиновым контроллером.

[Stehlen]

Я про подключение лямбды к гбо и не говорю, когда я говорю о влиянии лямбды на ГБО я говорю о влияние лямбды на время впрыска бензина и следовательно влияние на время впрыска газа.

[avtodoctor]

Конечно, наличие ДК учитывается в процессе регулировки смеси. В программе бензинового контроллера учитывается его наличие и параметры и естественно сигнал обрабатывается и влияет на смесеобразован ие. При выходе ДК из строя его сигнал перестает учитываться в процессе регулировки и двигатель продолжает работать.
В принципе, что с ним, что без него гбо работать будет одинаково.Введ ение лямбда зонда в процесс подготовки топливной смеси это дальнейшее развитие систем впрыска с целью получить большую экономию топлива и уменьшить выбросы в атмосферу.

[Stehlen]

В принципе, что с ним, что без него гбо работать будет одинаково.

То есть если на автомобиле без ЛЗ изменять коэффициенты в карте, то впрыск бензина будет меняться? Речь то об этом. Если впрыск бензина не меняется, то как настроить ГБО? Сканер будет показывать отклонение коррекции?

Мне кажется не будет, и настроить только по газоанализатор у. Это подтверждают скрины программ на таких автомобилях - идеальное совпадение кривых газа и бензина.

[avtodoctor]

Мы в институте когда учились нам преподавали примерно так - микросхема черный ящик, туда входят провода и выходят провода. Все дела делает кристалл.
Но все же важно понимать какие именно датчики за, что отвечают. Я по образованию не автомеханик и не связан с автомобиле или двигателе строением, но всеже.. Возьмем датчик MAP, он же как собственно и MAF считает объем поступающего воздуха двигатель и на каждые 14 грамм ЭБУ дает 1 грамм бензина. Но это все хорошо когда двигатель в стоковом состоянии и работает на бензине. А когда мы меняем бензин на газ? Расчитывать, что давление, жиклеры, ход штока, коэффициент подобраны идеально и не изменяться после следующей заправки наивно. Всегда есть погрешность. Допустим она 10% (это еще оптимистично). Получается на 14 грамм воздуха поступит газа эквивалентно 0,9 грамм бензина.
А вот, что дальше? По идее снижение поступаемого топлива снизит разряжение в коллекторе, соответственно ЭБУ будет стараться перейти на меньшее количество топлива. И тут у меня ступор мыслей Но я почему, то уверен (хотя бы потому, что в инструкциях к ГБО пишут - работает только при работающем ЛЗ), что на машинах без обратной связи 4 поколение имеет только одно преимущество - меньше вероятность хлопка.

Все так, ошибки есть. Частично они компенсируются исполнительным и механизмами и программными коррекциями. Производители авто устанавливают в контроллеры усредненные программы для всех машин, но ведь каждый двигатель реально имеет свои характеристики . Поэтому развилось направление чип-тюнинга. Как оказалось запас в двигатель заложен достаточно большой и при правильной настройке программы управления можно добиться ощутимого прироста мощности и экономии топлива не вмешиваюсь в конструкцию двигателя.
Добавлено позже

То есть если на автомобиле без ЛЗ изменять коэффициенты в карте, то впрыск бензина будет меняться? Речь то об этом. Если впрыск бензина не меняется, то как настроить ГБО? Сканер будет показывать отклонение коррекции?

Мне кажется не будет, и настроить только по газоанализатор у. Это подтверждают скрины программ на таких автомобилях - идеальное совпадение кривых газа и бензина.

Будет меняться, даже может заглохнуть.
Добавлено позжеНапример начинаем обогащать газовую смесь, начинает прекращаться горение в цилиндрах, падают обороты, меняется разрежение и расход воздуха. Первая реакция бензинового контроллера изменение угла опережения. Когда коррекция уоз достигла предела начинает работать регулятор холостого хода и уменьшается время впрыска на бензине. Контроллер пытается не дать двигателю заглохнуть, начинается раскачка оборотов и в конце концов если не обеднить смесь двигатель заглохнет

[Stehlen]

Будет меняться, даже может заглохнуть.

Заглохнет то конечно заглохнет, но вот меняться.. Посмотреть бы в живую. Я не понимаю как это происходит.

[avtodoctor]

Приезжай, покажем

Добавлено позжеМы даже евро 2 по компьютеру настраиваем на машинах без лябда зонда и расходомера