Метан - ГБО 4 поколения.

[Stehlen]

Иногда возникают вопросы по метану. Сюда буду стараться собирать все интересное о метане.

Распространенность - заправок крайне мало. В больших городах 1-2 комплекса по сжатию метана. На трассах вообще заправок нет. Для трассы не очень годится так как баллоны огромны но вмещают газа мало.

Расход - измеряется в кубах. 1 куб метана равен 1 литру бензина. То есть расходует Ваш автомобиль 10 литров бензина вот и 10 кубов будет. Баллоны вмещают мало кубов, например баллон:
Размеры : диаметр 331 длина 1680
Объем в литрах : 113 л.
Объем в кубах : 28.30
Вес: 42 кг
И это современный, легкий баллон.

Отличие от ГБО 4 поколения пропан - отличается все что до и включая редуктор. То есть баллон, вентиль, магистраль, редуктор. После редуктора все тоже самое.

Выбор давления - на маломощных автомобилях можно использовать 1,6 атм. (Дифференциальн ое)
На объемах от 2 литров уже 1,8-2,2 атмосферы (Дифференциальн ое)

Выбор жиклеров - на метане жиклеры выбираются чуть больше пропановских, не пугайтесь что при давлении в 2 атмосферы Вам еще и форсунки поставили больше.

Вариатор УОЗ - на метан вариатор точно нужен. Или вариатор или перепрошивка или трамблер покрутить. В любом случае ездить с бензиновыми настройками зажигания на метане опасно для двигателя.

[AshTag]

По моему ход штока не регулируется. А как понять "чтоб впрыск был 1,5-2 мс от газового?

[павел]

если райль иг 1 то регулируется микрометром!не правильно написал от бензиного чуть больше!

[AshTag]

Тогда время хх будет максимум 4,1 мс. А в движении накатом опять будет меньше 3,3 мс. Кстати иногда в программе время газового впрыска была 2,9-3 мс, это когда давление была 1,95 атмосфер. А как это понять если минимальное должно быть 3,3? И не поможет ли в этом ситуации вариатор?

[павел]

воопше то на метан лучше вариатор!обязательно!

[arik71]

У него машина с map сенсором,ее вообще настраивать нужно только со сканером,по времени впрыска,да еще параллельном,это пальцем в небо,сводишь карты,а на деле карты смещены из за погрешности штатного map

Потом редуктор at 12 не любит высокого давления и при параллельном впрыске наверняка есть нехилая просадка давления. У меня самого такой редуктор и тоже мотор 2 литра и уже при давлении 1,6 при нагрузках падает давление до 1,5

[AshTag]

Никогда не подумал что у меня попарно параллельный впрыск. Значит надо в программе вместо фазированного попарный поставить, и тогда каждая форсунка в одном цикле будет открываться дважды! Значит время впрыска уменьшится в два раза, то есть при хх будет 2.4, значит надо уменьшить жиклеры и ставить скорострельные форсунки? А что будет если нечего не меняя в программе поставить попарный, просто для эксперимента?
А по поводу редуктора когда я ставил давление 1.5, то машина при нагрузке перешла на бензин, и потом дергания еще больше были.

[AshTag]

Arik71 а у тебя подергивания после замены форсунок исчезли? И еше без вариатора какие проблемы наблюдаются?

[arik71]

У меня поддергивания только при выходе из холостых были и есть сейчас после замены форсунок.
Я пока пробую разные давления ,постепенно поднимаю и настраиваю,потом еще поднимаю. Очень непонятно прописаны форсунки hana ,хочу добиться что бы время газофорсов на холостых было 3,5 мск,но тогда программа начинает ругаться на слишком большие жиглеры. Дело в том, что при работе газофорсов штатный мап становится 0,34 ,а на бензине он 0,30  ,из-за этого бензиновый эбу видит нагрузку по мап и поднимает время впрыска на холостых , и получается,что смесь на данном режиме неправильная. Есть предполажение,что мап меняетя из за того,что время газофорсов высокое,при 3 мск бенз ,выдает 5 газовое,и это все при коэффициенте 1.25 и никто не может обьяснить почему так.

[AshTag]

А обороты хх тоже разные во время бензина и газа?

[arik71]

Обороты теже,коррекция по обд около нуля,а вот впрыск на 10 процентов больше,так как бензиновый эбу при мап 34 увеличивает длительность впрыска относительно бензина . Так что для точной настройки нужно добиться одинакового разряжения в впускном коллекторе при газе и бензине. К примеру после калибровки газомозг подгоняет впрыск газа так,что бы время впрыска были одинаковы на холостых,а смотришь потом на коррекцию по обд,а она в плюсе на 10 процентов.

[AshTag]

Если обороты теже, значит коэффициент у тебя меньше, надо увеличить. Смотри, у меня время впрыска бензина 2,1 мс, мап 0,34 а время газа при давлении 1,7 атм. 4,7 мс. коэффициент 1,56. Когда я постепенно уменьшаю коэффициент, допустим до 30%, тогда все ровно время впрыска газа остается 4,7 мс, т.к. эбу пытается в первую очередь поддерживать обороты хх, для которого нужно конкретное количество топлива. А т.к. коэффициент у нас стало меньше на 30%-ов, то есть вместо 1,56 стало 1,09, значит чтобы поддержать время газа 4,7 мс надо увеличить мап, ну или время бензина от 2,1 до 3мс. Получается что смесь бедная, но все же поддерживает обороты хх. И наоборот, когда увеличиваю коэффициент, тогда получается все ровно наоборот - время бензина уменьшается, а газ остается неизменным - 4,7 мс. Вот так то, не знаю у всех это так, или это зависит от того, что у меня двигатель без воздухомера и работает мап сенсором. И кстати у меня не попарно параллельный а последовательн ый впрыск - http://www.motorsale.ru/catalog/Mercedes%20Benz/motors/111.940+%28111940%29/?fp=4

[AshTag]

Вот что заметил только что: при уменьшенном множителе время бензина 3,7 вместо 2,1, а газа 4,7, ну как положена при хх. Когда резко газую время бензина максимум 7,6, а газа 8,4 вместо 12-и. то есть умножается уменьшенным множителем. А когда отпускаю газ, время бензина пытается вернуться к времени хх, который он помнит от карты, то есть 2,1. Тогда время газа 3,3 мс, который очень мало для хх и двигатель теряет обороты вплоть до 320 об/мин, но эбу быстро реагирует и начинает увеличить подачу топлива и наконец обороты стабилизируютс я в районе хх и 4,7 мс. газового впрыска. Вот что бывает когда множитель неправильный. Тоже самое происходит во время перехода с бензина на газ и наоборот. Когда двигатель работает на бензине, время бензина 2,1, когда переходит на газ при маленьком множителе, время газа 3,3 мс вместо 4,7. Тогда двиг. теряет обороты, эбу начинает увеличить подачу топлива до 4,7 газового времени, или 3,7 бензинового, пока не стабилизируютс я обороты хх, а газомозг в свою очередь противодейству ет эбу, и уменьшает подачу топлива,  т.к. время бензинового впрыска вместо 2,1 мс у нас 3,7. И вот в этой борьбе побеждает эбу, он же не даст двигателья заглохнуть, но в конечном итоге пострадаем мы.
Дорогие форумчане отзовитесь, правильно ли я делаю выводы, или жутко ошибаюсь.

[arik71]

Map это давление в впускном коллекторе,которое эбу никак менять не может,это лишь информация по нагрузке для эбу и еще для расчета поступающего воздуха по map и iat (температура во впускном коллекторе) . Обороты на холостых регулируются с помощью кхх ( клапан холостого хода) ,который регулирует количество поступаемого воздуха в обход дроссельной зазслонки,значит количество поступаемого топлива,а так же с помощью угла опережения зажигания. Так как для сжигания метана и поддержания стехиометричес кого состава смеси нужно больше воздуха по сравнению с бензином,то клапан начинает пропускать больше воздуха потому растет давление ,вернее падать разряжение map.Так же есть версии,что map слышит газовые форсунки,потому растет.В принципе это возможно,но при значительном превышении времени работы газовых форсунок над бензиновыми.По тому собираюсь поднять давление ,что бы газовспрыск был на холостых 3,5 при 2,5 бензина,и при настройке на холостых ориентироватьс я только на впрыск бензина, и только выше 3 мск бензовпрыска уже по обд коррекциям

[arik71]

Твои форсунки просто не могут отработать время в 3.5 мск и к тому же очень инерционны,то есть время упало ,а они как маховик продолжают давать больше газа, эбу видит переобогащение и зажимает время,а форсунки совсем не справляются с таким маленьким временем и дозируют газ.как попало.

[AshTag]

Да с форсунками согласен, но иногда 2,7 мс показывают. Но у тебя же с заменой форсунок ситуация не изменилась.
А кто же управляет кхх, если не эбу?