ALPHA - обсуждение РОССИЙСКОГО оборудования

[Андрей Петров]

Если у Вас трудности с настройкой ГБО Alfa - создавайте новую тему в этом разделе.
Указывайте больше данных - какой автомобиль, какие комплектующие ГБО установлены, файлы настроек или скрины программы.

Давайте поговорим про отечественные разработки. Оборудование Alfa - новое в ГБО 4 поколении.

Если рассмотреть ГБО 4 поколения, то 80% ассортимента это клоны AEB, остальные 15% собственные разработки очень похожие между собой. 5% это системы мало похожие, здесь нет карт и кривых. Одна из этих систем это Российская разработка - Alpha.

[Анисимов Олег]

Дифференциальн ое давление в этой системе какое давление с каким сравнивает?

[Анисимов Олег]

Подозреваю что давление паровой фазы после форсунок с разряжением в задроссельном пространстве.

[Vadim Bravkov]

Подозреваю что давление паровой фазы после форсунок с разряжением в задроссельном пространстве.

Да. Только не за форсунками, а перед ними. Короче - это разница абсолютных давлений: на выходе из редуктора и за дроссельной заслонкой. Т.е. в принципе - это перепад давлений на дозирующем элементе (клапане) форсунки. Ты ведь знаком с системами регулирования двигателей. В любой системе управления подачей топлива (хоть ДВС, хоть двигатель самолета) стремятся поддерживать постоянный перепад давлений (в нашем случае Dp) на дозирующем элементе, тогда количество поданного топлива будет ОДНОЗНАЧНО определяться только временем (Тг) открытия форсунки (в двигателях самолетов топливо подается постоянно, там подачей топлива управляют изменением проходного сечения дозирующей иглы. Но сути дела это не меняет). Соответственно, при нестабильном Dp, точность дозирования снижается. Программа конечно это учитывает, но, думаю, ей приходиться "напрягаться"

[Vadim Bravkov]

Я когда за рулем то не могу одновременно управлять и пялится в компьютер.
Теплоизоляцию еще и не делал (только завтра займусь), она реально помогает, не раз проверенно!

Олег, ты включи запись параметров и катайся. Потом посмотришь в спокойной обстановке.
По поводу термоизоляции, я не спорю, дело нужное. Я просто предлагаю и остальные параметры не обходить вниманием.

[Андрей Петров]

Чё-то слишком ты увлекся термоизоляцией . Мне так кажется. Прога показывает температуру газа перед рампой - проще замерить, чем гадать. Нафига термоизолирова ть трубку к редуктору? Там же газ под давлением! Нехай себе греется.
А вот почему у тебя давление (Dp) "гуляет" при неизменной нагрузке на двигатель (MAP=const)?
Чё-то не вижу анализа твоей последней записи (2013-02-27) со стороны специалистов.. .

Теплоизолировать трубку от нагрева все таки нужно. Как раз для того чтобы газ в ней остался жидкий и под давлением.
По последней осцилограмме. Там все отлично, как с давлением, так и с температурой газа.

[Андрей Петров]

Дифференциальное давление в этой системе какое давление с каким сравнивает?

Это абсолютное давление с редуктора минус давление в коллекторе.

[Vadim Bravkov]

Посмотрел записи поездок: время впрыска бензина варьируется от 2 до 20 мс., время газа, при этом, нередко доходит до 25,5мс. Это много? Если увеличить жиклеры до 2,7 мм (сейчас 2,5), то что будет с хх? Может есть смысл подумать о более производительн ых форсунках? Или поднимать давление? Сейчас Dp=120.

[Андрей Петров]

Посмотрел записи поездок: время впрыска бензина варьируется от 2 до 20 мс., время газа, при этом, нередко доходит до 25,5мс. Это много? Если увеличить жиклеры до 2,7 мм (сейчас 2,5), то что будет с хх? Может есть смысл подумать о более производительн ых форсунках? Или поднимать давление? Сейчас Dp=120.

Сюда выложите.
А какое сейчас время газового впрыска на хх?
25.5 это много. Я стараюсь делать чтобы максимальный газовый впрыск не превышал 20 мс (одно из моих правил). Можно поднять чуть давление

[Vadim Bravkov]

Я до сих пор редуктор и рампу не перенес, как хотел, поближе к коллектору. По этому шланги пока длинные все. Примерился вчера - оказалось, что и электропроводк у надо будет прокладывать заново, а у меня гараж холодный. Да и побоялся не успеть за день. Наверное надо сначала все переделать, а у же потом серьезно настройками заниматься. Пока ограничился автокалибровко й.
Первая запись (02.03) - после переноса штуцеров на впускном коллекторе, вторая, соответственно - до.

[Анисимов Олег]

Форсунки перенес перед двигателем. Шланг от редуктора до рамп сократился почти в два раза. Шланги от форсунок до врезок сократились больше чем на треть. Все шланги (за исключением от форсунок до врезок) убрал в теплоизоляцию, в том числе фильтры тонкой очистки и магистраль жидкой фазы на участке вдоль основного радиатора. Рампы форсунок тоже закрыл в теплоизоляцию со стороны набегающего встречного потока воздуха.
Еще раз калибровался по двум Kg. Доехал до дома.
Замечания на ходу -
1. при нажатии педали газа "пинок" под зад (в самом начале был, потом не заметил);
2. Других проблем на ходу пока не заметил.
Замечания программные (сейчас посмотрел) -
1. захожу в архив посмотреть запись и вижу во вкладке Общие - "Альфа М 4 канала".  Переход на другую вкладку и обратно в Общие меняет число каналов с 4х на 8. Не понятно - так наверное запрограммиров ано. Правильно или нет не знаю.
2. практически в самом начале поездки изменил Тпом с 0.5 на 0.1. Сейчас смотрел запись - от начала до конца записи Тпом стоит 0.5. Не понятно?
3. на записи в некоторых режимах время газа меньше времени бензина. Ну, доходит до меня, что это правильно!
4. на записи видно что обороты иногда залетают аж за 12 000. Это даже на участках где ехал ровно и держал педаль ровно и даже на круизе. И вообще этот двигатель при таких оборотах сам себя разберет. Не понятно что там за "наводка" может быть, что бы программа думала что обороты такие.
Выкладываю запись на проверку.

[Анисимов Олег]

Хотел посмотреть записи Vadim Bravkov, но не смог. Подскажите каким образом вы смотрите записи выложенные на форуме?

[Андрей Петров]

Хотел посмотреть записи Vadim Bravkov, но не смог. Подскажите каким образом вы смотрите записи выложенные на форуме?

Я тоже бы не смог без знания секрета ахах))
Просьба ко всем, выкладывать всюпапку с вашей машиной а не папку с датой записи.

Олег, по вашей осцилограмме напишу чуть позже.
Нет, напишу завтра. Ключ от альфы опять домой с собой не взял)

[Андрей Петров]

Форсунки перенес перед двигателем. Шланг от редуктора до рамп сократился почти в два раза. Шланги от форсунок до врезок сократились больше чем на треть. Все шланги (за исключением от форсунок до врезок) убрал в теплоизоляцию, в том числе фильтры тонкой очистки и магистраль жидкой фазы на участке вдоль основного радиатора. Рампы форсунок тоже закрыл в теплоизоляцию со стороны набегающего встречного потока воздуха.
Еще раз калибровался по двум Kg. Доехал до дома.
Замечания на ходу -
1. при нажатии педали газа "пинок" под зад (в самом начале был, потом не заметил);
2. Других проблем на ходу пока не заметил.
Замечания программные (сейчас посмотрел) -
1. захожу в архив посмотреть запись и вижу во вкладке Общие - "Альфа М 4 канала".  Переход на другую вкладку и обратно в Общие меняет число каналов с 4х на 8. Не понятно - так наверное запрограммиров ано. Правильно или нет не знаю.
2. практически в самом начале поездки изменил Тпом с 0.5 на 0.1. Сейчас смотрел запись - от начала до конца записи Тпом стоит 0.5. Не понятно?
3. на записи в некоторых режимах время газа меньше времени бензина. Ну, доходит до меня, что это правильно!
4. на записи видно что обороты иногда залетают аж за 12 000. Это даже на участках где ехал ровно и держал педаль ровно и даже на круизе. И вообще этот двигатель при таких оборотах сам себя разберет. Не понятно что там за "наводка" может быть, что бы программа думала что обороты такие.
Выкладываю запись на проверку.

1. Посмотрим по осцилограмме.
2. В программе есть файлы осцилограмм, а есть файлы конфигураций.
Все изменения параметров фиксируются в файлах конфигураций,а в файлах осциллоскопа фиксируются настройки на момент начала записи.
3. Конечно нормально. Более того это просто отлично!
4. Никакой наводки нет. Альфа не считывает обороты физически (как другие ГБО с катушек зажигания например). Ей обороты не нужны и в работе она их не использует. Выведены в осциллограмму они для вашего удобства. Рассчитываются они там математически от времени впрыска (сигнал считывается с бензофорсунок). В те моменты когда у вас "обороты залетают до 12000" можно заметить что время впрыска 1.3 мс, а то и меньше. Отсюда и такие значения. Не обращайте внимания, это нормально и на работу никак не влияет.

[Анисимов Олег]

Поеду по городу прокачусь.
Завтра вечером включу запись при отъезде от работы и выключу по прибытию домой.
Это примерно час. Режимы трасса (круиз 70)   и город. Посмотрю что получится.

[Анисимов Олег]

Немного поездил, потом по разгонялся чуть - заметил что когда активно педалируешь температура газа провалилась в минус. Недогрев редуктора?
Ну, как итог при парковке у дома как обычно заглохла!
Сейчас смотрел запись и не нашел этого момента. Может длина записей ограничена?
Выложу её на всякий случай.