Автор Тема: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения  (Прочитано 306785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 31
  • -> Получил: 82
  • Сообщений: 3103
  • Репутация: +123/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
http://gazmap.ru/images/stories/forum/reduktor_dly_gbo_4_pokolenya.jpg
Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения

На Российском рынке большой выбор газовых редукторов для автомобильного ГБО. Как выбрать правильный вариант? С одной стороны все просто - редуктор подбирается по мощности. С другой стороны не стоит забывать о качестве газа в России. По мнению многих специалистов лучшим выбором для газа низкого качества будет редуктор от компании Tomasetto.
Приведу комментарий сотрудника компании GAZinAVTO (Рязань)
Если точнее, ЭБУ-Lovato, редуктор Tomasetto Arctic, А форсунки Rail. Спросите почему сборная солянка, а не комплект Lovato? Установка комплектуется от региона, в Москве газ сертифицирован ый (автомобильный т.е. чистый и мощьности побольше), в регионах (не все) например Рязань и др. регионы,на заправки завозят технический газ, который должен идти на газовые котельные, он первичной очистки. В нём очень много смол, масла, даже вода, и другие непонятные фракции. К примеру редуктор ловато по своей конструкции имеет игольчатый механизм регулировки давления, он на этом газе отказывает через 5-10тыс. км. и приходится менять весь механизм или редуктор. что касается Tomasetto, он не игольчатый, у него лапка с клапаном, когда после 50т.км, его вскрываешь, он забит угольными и гудронными отложениями. Но всетаки 50тыков прослужит, меняешь рем. комплект, отмываешь эту гадость, иногда ацетон не берет, мешаешь его с бензином и растворителем 646. И за 2 часа говов к работе. Что касается форсунок, то-же самое. Вот так и живём, в грязи.

Краткий отзыв от себя:
У меня стоит редуктор LANDI LI 02. Последнее время начало расти давление (началось, точнее заметил, когда потеплело). Автомобиль 140 сил, давление проседает до 0.8 при ускорении, по умолчанию стараюсь ставить 0.95 но теперь не получается. Редуктор не отрегулировать меньше 1.05. Пробег на редукторе 65ткм. Была проблема с герметирующей прокладкой - травил газ. Прошли герметиком - полгода полет нормальный.

Так же на нашем рынке представлены редуктора - Bigas, Autogas, Astral, Gurtner, Tomasetto, Zavoli, Lovato, OMVL, BRC.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2011, 15:31:30 от Stehlen »

Оффлайн Сергей Nogotkoff

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 20
  • -> Получил: 53
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +78/-0
  • Пол: Мужской
  • +7(921) 062-82-17
    • Просмотр профиля
    • GazAlternativa - магазин ГБО
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #376 : Декабря 22, 2014, 23:03:33 »
Возник такой вопрос про редукторе и давлении. Если метановый редуктор выдает максимальное давление 2,5 бар, то надо поставить такое рабочее давление, чтобы при максимальной нагрузке давление не превышало это значение?
Я так понимаю формула такое:
Дифференциальн ое давление=абсолютное выходное давление редуктора-разряжение в коллекторе.
Таким образом если максимальное выходное давление редуктора=2.5 бар, минимальное разряжение в коллекторе это при полностью открытом ДЗ и равно атмосферному давлению, то есть 1 бар на уровне моря, значит:
Диф. давление=2.5-1=1.5 бар.
Значит если поставить диф. давление в программе допустим 2 бар, то на хх, где разряжение в среднем 0,35 бар, редуктор уже будет работать почти на пределе - 2,35 бар, а на полной нагрузке редуктору придется выдавать 3 бар, который он не сможет обеспечить на высоких оборотах и давление будет проседать до 2,5-1=1,5 бар. Значит придется на высоких оборотах увеличить коэффициент РПМ картой.
А в чем смысл тогда ставить диф. давление 2 бар? Лучше сразу ставить 1,5 и все.
Если не прав, поправьте пожалуйста.
если следовать этой логике то на пропане при мап = 95, то давление вообще должно пропадать
редуктора так устроены что при нагрузке должны не просаживать давление а увеличивать его что бы компенсировать одномоментный большой расход.

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #377 : Декабря 23, 2014, 00:06:43 »
Разве у пропановых редукторах выходное давление 1 бар, чтобы под нагрузкой пропадать?
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Сергей Nogotkoff

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 20
  • -> Получил: 53
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +78/-0
  • Пол: Мужской
  • +7(921) 062-82-17
    • Просмотр профиля
    • GazAlternativa - магазин ГБО
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #378 : Декабря 24, 2014, 23:17:48 »
Разве у пропановых редукторах выходное давление 1 бар, чтобы под нагрузкой пропадать?
да , дефиринцирован ное от 1 до 1,2 в большинстве

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #379 : Декабря 24, 2014, 23:49:03 »
Да дифференцирова нное 1-1.2 на хх, если на хх мап 0.35, то получается обсолютное давление на выходе редуктора на хх 1.2+1.35=1.55. А при нагрузке где мап 0.95-1 обсолютное давление будет 1.2+1=2.2. Если формула другая, то поправьте меня.
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 31
  • -> Получил: 82
  • Сообщений: 3103
  • Репутация: +123/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #380 : Декабря 25, 2014, 21:52:23 »
Да дифференцирова нное 1-1.2 на хх, если на хх мап 0.35, то получается обсолютное давление на выходе редуктора на хх 1.2+1.35=1.55. А при нагрузке где мап 0.95-1 обсолютное давление будет 1.2+1=2.2. Если формула другая, то поправьте меня.
все верно. Только рекомендация для метана от 1,6 атмосфер - для дифференциальн ого.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 21:53:54 от Stehlen »

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #381 : Декабря 25, 2014, 22:57:16 »
все верно. Только рекомендация для метана от 1,6 атмосфер - для дифференциальн ого.
Метановый редуктор по моему должен выдать хотя бы 3 атмосфер абсолютного давления, чтобы можно было дифференциальн ое поставить 2 атмосфер. Мой редуктор АТ12 по характеристика м выходное давление до 2.5 бар. Диф. давление сейчас стоит 1.8 бар, при максимальной нагрузке проседает до 1.6-1.65, не меньше. Думаю это нормально. По моему в любом случае просадка давления имеет место быть, так как на хх расход газа меньше, чем на больших нагрузках. Правда при больших нагрузках редуктор увеличивает абсолютное давление газа столько, сколько увеличилась МАП, чтобы диф. давление не изменилась, но оно будет неизменным, если расход газа не изменится, но расход ведь увеличивается за счет того, что форсунки станут долго открываться, и больше газа всасывается в цилиндры, тем самым постоянно уменьшая давление в рампе.
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Сергей Nogotkoff

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 20
  • -> Получил: 53
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +78/-0
  • Пол: Мужской
  • +7(921) 062-82-17
    • Просмотр профиля
    • GazAlternativa - магазин ГБО
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #382 : Декабря 27, 2014, 00:10:59 »
Метановый редуктор по моему должен выдать хотя бы 3 атмосфер абсолютного давления, чтобы можно было дифференциальн ое поставить 2 атмосфер. Мой редуктор АТ12 по характеристика м выходное давление до 2.5 бар. Диф. давление сейчас стоит 1.8 бар, при максимальной нагрузке проседает до 1.6-1.65, не меньше. Думаю это нормально. По моему в любом случае просадка давления имеет место быть, так как на хх расход газа меньше, чем на больших нагрузках. Правда при больших нагрузках редуктор увеличивает абсолютное давление газа столько, сколько увеличилась МАП, чтобы диф. давление не изменилась, но оно будет неизменным, если расход газа не изменится, но расход ведь увеличивается за счет того, что форсунки станут долго открываться, и больше газа всасывается в цилиндры, тем самым постоянно уменьшая давление в рампе.
вот по этому нужно ставить стабильные редуктора , которые даже при просадке не только держат давление но и повышают давление и линейные форсунки во всём диапазоне работы которые не вызывают закольцовки впрыска

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #383 : Декабря 27, 2014, 00:47:23 »
Значит стабильный редуктор тот, который при увеличении МАП-а, увеличивает давление на выходе редуктора несколько больше, чтобы компенсировать падение давления за счет увеличения разряжения через форсунки. Вот знал бы я эти нюансы раньше. Но в принципе просадка 0.2 при давлении 1.8 думаю не страшно.
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Stehlen

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 31
  • -> Получил: 82
  • Сообщений: 3103
  • Репутация: +123/-44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Установка ГБО в Пензе
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #384 : Декабря 27, 2014, 07:47:14 »
Странная догика - расход увеличится потому, что увеличится время впрыска. Так и давление уменьшается. То есть в итоге количество идет одно. Главно что бы время впрыска в первую очередь увеличивалось бы газовое, а бензиновое было бы как не бензине.

Оффлайн AshTag

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 5
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Мерседес Е200
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #385 : Декабря 27, 2014, 10:57:57 »
Странная логика - расход увеличится потому, что увеличится время впрыска. Так и давление уменьшается. То есть в итоге количество идет одно.
Я понимаю, что расход увеличивается потому, что увеличивается время впрыска и обороты. Да я ошибся, наверно на больших нагрузках через форсунки разряжения нету, так как тогда в коллекторе разряжения нету, и редуктор подает столько, сколько сможет. Не смог такой расход компенсировать, вот и проседает.
А что значит в итоге количество идет одно?
Mercedes w124, E200, 1994 г, система PMS.
Stag 300-4-isa2, tomasetto AT12 метан, HANA2002 red, 1.9 ohm

Оффлайн Евгений

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 4
  • -> Получил: 0
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #386 : Июля 18, 2015, 17:52:58 »
Всем привет. Стоял редуктор шарк подобие аляски, все бы ничего но переодически просаживал сильно давление, решил поменять на антирктику, взял б.у но разобрав увидел что прокладки целые и мягкие, поставил на машину, все откалибровалос ь, нагрузку держит хорошо, но появилась проблема, после ночной стоянки при прогреве и переключении на газ стравливает давление через штуцер, потом днем все работает норм...ЗАМЕНА РЕМКОМПЛЕКТА ИЛИ РЕДУКТОР НА ПОМОЙКУ????

Оффлайн Неуч

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 20
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #387 : Июля 19, 2015, 15:05:07 »
Удивительно, после всего негатива, написанного на этот томасетовский кал, его нет - нет, да и купит кто-то.
Редуктор в мусорник, лучше шарк свой отремонтируй.

Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:


Оффлайн Евгений

  • Newbie
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 4
  • -> Получил: 0
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #388 : Июля 31, 2015, 13:12:18 »
читать про него начал уже после того как купил... думаю взять новый Арктик а то с Шарком не могу нормально настроить, давление скачет туда-сюда.. что скажете по-поводу Арктика??

Оффлайн Виктор

  • Работники СТО
  • Sr. Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 6
  • -> Получил: 25
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #389 : Июля 31, 2015, 14:13:34 »
Может присмотреться к BRC ?Датчик температуры ,если родной не подходит, пристроить только, решаемый вопрос.Можно бу перетрясти.

Оффлайн Неуч

  • Работники СТО
  • Hero Member
  • *
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 20
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Газовый редуктор для ГБО 4-ого поколения
« Ответ #390 : Июля 31, 2015, 15:48:50 »
Есть классный редуктор, только в России он вряд ли есть. HL PROPAN MAGIC 3.