Бедная смесь на газу.

[Валентин]

Добрый день. Уже теряю надежду исправить это. В общем машина ездила абсолютно исправно 2 года (около 40т.км.), 2 месяца назад начались проблемы в следующем виде - при заведении на горячую, машина немного потраивала (без всяких ошибок), путем прогазовки эта проблема уходила. Затем все стало исправно работать и в один прекрасный день утром на прогреве при переходе на газ не то, что затроил, а задвоил наверно. Трясет, показывает ошибку бедной смеси перманентно, на месте просто ошибка горит, на ходу моргает. По газовым мозгам  ошибок нет. На бензине идеальная работа без каких-либо вибраций и без ошибок. Калибровали по новой установку уже 2 раза, после калибровки машина километров 5 едет нормально - затем все опять по новой. Поменял фильтры, поменял шланги от форсунок в коллектор. Спасибо зараннее откликнувшимся .
Автомобиль Dodge Magnum, он же Chrysler 300c, двигатель 3.5 V6, оборудование Альфатроник Про, форсунки Хана.

[Неуч]

Господа, у задавшего вопрос от ваших противоречивых советов будет рак мозга. Мигающий чек в совокупности с бедной смесью являются характерными признаками выхода из строя газовых форсунок. Но и систему зажигания проверить не помешает. Я имею ввиду проверку с помощью осциллографа, желательно.

[Oleg]

Бедная смесь при проблемах с высоковольтной частью - это правда. Ведь смесь не вся сгорает, лишний кислород датчик видит. Тоже самое происходит при бедной смеси, топлива не хватает для сжигания всего кислорода, что и фиксирует датчик. Суть одна - слишком много кислорода не вступившего в реакцию окисления.
 Постарайтесь понять когда появляется бедная смесь. Если при нагрузке, то проблема скорее всего в гбо, если на малых или при резком ускорении - вв часть. В любом случае свечи-катушки-провода на проверку. Судя по симптомам там прячется неисправность.

[Валентин]

Бедная смесь при проблемах с высоковольтной частью - это правда. Ведь смесь не вся сгорает, лишний кислород датчик видит. Тоже самое происходит при бедной смеси, топлива не хватает для сжигания всего кислорода, что и фиксирует датчик. Суть одна - слишком много кислорода не вступившего в реакцию окисления.
 Постарайтесь понять когда появляется бедная смесь. Если при нагрузке, то проблема скорее всего в гбо, если на малых или при резком ускорении - вв часть. В любом случае свечи-катушки-провода на проверку. Судя по симптомам там прячется неисправность.

Бедная смесь при проблемах с высоковольтной частью - это правда. Ведь смесь не вся сгорает, лишний кислород датчик видит. Тоже самое происходит при бедной смеси, топлива не хватает для сжигания всего кислорода, что и фиксирует датчик. Суть одна - слишком много кислорода не вступившего в реакцию окисления.
 Постарайтесь понять когда появляется бедная смесь. Если при нагрузке, то проблема скорее всего в гбо, если на малых или при резком ускорении - вв часть. В любом случае свечи-катушки-провода на проверку. Судя по симптомам там прячется неисправность.

Бедная смесь при проблемах с высоковольтной частью - это правда. Ведь смесь не вся сгорает, лишний кислород датчик видит. Тоже самое происходит при бедной смеси, топлива не хватает для сжигания всего кислорода, что и фиксирует датчик. Суть одна - слишком много кислорода не вступившего в реакцию окисления.
 Постарайтесь понять когда появляется бедная смесь. Если при нагрузке, то проблема скорее всего в гбо, если на малых или при резком ускорении - вв часть. В любом случае свечи-катушки-провода на проверку. Судя по симптомам там прячется неисправность.

Да все просто с симптомами - ошибка выскабливает только когда включаю газ, начинает трясти машину и загорается чек - ехать невозможно, переключаю на бенз - все в порядке. Редко, редко бывает и газ работает более менее сносно, но это очень временно.

[Danila]

бедная смесь это мало топлива много воздуха! есле топливо не сгорает из-за частичного пропадания искры (пробой, или межвитковое замыкание катушки) это богатая смесь! чтоб проблем с раком мозга не было надо найти мастерскую где есть грамотные специалисты и там обслуживать авто!!!

[Oleg]

Как же как, вы видимо плохо представляете как работает датчик кислоророда. Он определяет не как сгорела, а сколько кислорода в выхлопе. Сами подумайте, не работает катушка, три цилиндра сжигают весь кислород, а один не может поджечь смесь в итоге в трубу летит не сгоревшее топливо и воздух, т.е. датчик кислорода и эбу двигателя видят это как бедна смесь, много воздуха в выхлопе. При богатой смеси кислорода нет в выхлопе, он весь сгорел от избытка топлива. Чувствуете разницу. Занимаюсь диагностикой и уже столько катушек выкинул при бедной смеси, что мама не горюй. А если правильно, то нужно взять осцилограф и проверить систему. Дефект при наличии такового будет виден сразу.

[Oleg]

Сорри за орфографию, день за рулем провел, устал. Просьба к автору, после решения проблемы, не поленитесь, пожалуйста, напишите в чем же беда была.

[Oleg]

А блок управления ГБО пробовали менять? Подкидывать исправный? Может в нем проблема? Альфа стоит, там система сама все считает и расчитывает. Давление редуктор держит нормально? Возможно редуктор не исправен? Какой редуктор стоит? Ремкомплект меняли?
На двигателе если я правильно помню, стоит две катушки, по одной на два цилиндра. Если одна глючит, то два цилиндра работать не будут, можно через программу попробовать отключать форсы гбо и смотреть, как будет меняться поведение системы. Если катушка, то два цилиндра будут мало реагировать на отключение, а два глохнуть. Если так, то поменять катушки местами и снова попробовать. Если же одинакого реагирует на оключение форсунок, то про катушки забыть и начать искать дальше, а именно редуктор глянуть как держит давление, ну и ЭБУ ГБО подкинуть. Все это можно сделать только с установщиком данного гбо, для альфы нужны ключи и шнур специальный. Но алгоритм проверки такой.

[Oleg]

надеюсь смысл донес, трудно словами передать, то что руками привык делать

[Валентин]

А блок управления ГБО пробовали менять? Подкидывать исправный? Может в нем проблема? Альфа стоит, там система сама все считает и расчитывает. Давление редуктор держит нормально? Возможно редуктор не исправен? Какой редуктор стоит? Ремкомплект меняли?
На двигателе если я правильно помню, стоит две катушки, по одной на два цилиндра. Если одна глючит, то два цилиндра работать не будут, можно через программу попробовать отключать форсы гбо и смотреть, как будет меняться поведение системы. Если катушка, то два цилиндра будут мало реагировать на отключение, а два глохнуть. Если так, то поменять катушки местами и снова попробовать. Если же одинакого реагирует на оключение форсунок, то про катушки забыть и начать искать дальше, а именно редуктор глянуть как держит давление, ну и ЭБУ ГБО подкинуть. Все это можно сделать только с установщиком данного гбо, для альфы нужны ключи и шнур специальный. Но алгоритм проверки такой.

Спасибо за советы! Редуктор не знаю какой, давление по программе показывает нормальное, ну по-крайней мере газовщик так сказал. Катушка отдельная на каждый цилиндр. Не знаю влияет это на положение дел или нет - когда на бензине малейший пропуск есть ( и катушки было менял и свечи) сразу выдает общую по зажиганию и конкретно цилиндр. Сейчас же - предательски показывает бедную только на газу. Сегодня поеду чистить форсунки газовые и поменяю фильтра со шлангами под капотом. Еще раз хотел бы спросить чем все-таки и как чистить форсунки. Спасибо большое заранее за ответ.

[Валентин]

Толковых газовщиков нет в городе, поэтому приходится самому разбираться. Возможности попробовать другой ЭБУ тоже нет 

[Oleg]

Тогда плохо. Трудно сказать что-то конкретно дистанционно. По катушкам не всегда самодиагностик а их находит, это факт. Попробуйте шланги попережимать которые идут от форсунки к коллектору. Посмотрите как работает, все ли цилиндры отвечают на пережатие. Если какой-то не реагирует на пережатие, то поменяйте местами катушки и повторите, так поймете не работает катушки или форсунка. По ханам опыта нет к сожалению, нужна ли им калибровка и настройка?

[Oleg]

Чистят все по разному, кто бензином, кто очистителем карб.  Суть как всегда одна, подается промывочна жидкось под давлением на форсу откуда поступает газ, а на саму форсу подают плюс и минус импульсами, как бы имитируют работу, ну и пока распыл не пойдет нормальный. Иногда помогает, иногда нет. Хоро ремкомплект заодно поменять. Если рейка перебирается, то системе обычно требуется калибровка.

[Oleg]

Почитал по хана, наверное хана им. Неразборные, нерегулируемые, промываются как я писал выше. Пробуйте, наверное терять уже нечего. но сначала попробуйте поиграть с пережатием, может все таки живы форсы....

[Danila]

хана игольчатые форсунки их моют также как бензиновые! а по поводу бедной смеси Oleg создайте подсос неучтенного воздуха во впускном коллекторе и увидите на какую ошибку заругатся блок, а потом сотрите ее и побрызгайте туда очистителем карбюратора к примеру! работа эбу инверсна относительна датчика кислогода!

[Vadim Bravkov]

Если HANA польская, то запросто ей кирдык может прийти. У меня на 40000 км. одна за другой две "Ханы" от Europegas подохли. И симптомы ровно те же были