Помогите разобраться!(воюю с криворукостью установщиков)

[VereS]

Всем доброго времени суток!
Устал от криворукости настройщиков, выслушал миллион взаимоисключаю щих советов, изучил теорию, но вопросы остались.
Прошу сразу не пинать и не отправлять в поиск. Перечитал кучу тем, статей, инструкций. Нужен опыт и вытекающие из него дельные советы
Что имеем:
Mitsubishi Montero 3,  3.5 MPI (203 л.с.). 2001 г.в.
расход бензина  20 город, 17 трасса
расход газа        22+.. город, 17+... трасса
ГБО OMVL Dream XXI,
форсунки+рампы Digitronic(судя по надписи, черные) 3 Ом
MAP-cенсор OMVL
редуктор Valtec Palladio
баллон 55 л

ЧТО НЕ ТАК:
автомобиль куплен с уже имеющимся гбо. привел в порядок подвеску и двигатель (отремонтирован ЕГР, заменены свечи,прокладки ГБЦ, заменены 2 лямбда-зонда )
К работе на бензине нареканий нет, кроме несколько повышенного расхода на трассе. ХХ ровный, без рывков и дерганий. приемистость устраивает
НА ГАЗУ(!):
Машина заметно тупее. на обгонах тяжело набирает обороты. главная претензия - нестабильный холостой ход. двигатель дергает. Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок, реже- пропуски воспламенения.(на бензине ошибок нет)

В связи с этим объездил около пяти разных газосервисов. Регулировали, фильтра меняли,  советовали, матерились на предыдущих настройщиков.
Толку никакого. К концу танцов с бубнами выходили на уровень "с чем приехал". Надоело.
Приобрел диагностически й шнурок. Скачал программу OMVL Dream XXI-N, начал разбираться сам.
ИТАК:
двигатель на бензине работает без нареканий. фильтры жидкой и газообразной фазы новые. редуктору год.
скрины с настройками выложу чуть позже, из того что помню:
давление газа 1.2
тип редуктора HP
тип форсунок - Valtec
тип газа - СУГ
цилиндров 6
сигнал оборотов стандарт
лямбда 1 - перед кат. (0-1 В)
 Автокалибровка на прогретом двигателе сильного эффекта не дала. При этом (по показаниям OBD сканера) коррекция лямбда 1 и 2 левого ряда выросла до 20-25% на Х.Х.( коррекция Банка 2 в программе - 0 )
Переключаемся на бенз, коррекции всех 4 лямбд около 0.(-2...+2.5 вообще сказка! )) )
Скидывал клемму аккума, катался только на бензе, потом только на газу. В целом машина едет, но тупизм при ускорении и трясущееся авто на хх раздражают.
ГБО только начал изучать , не судите за кучу вопросов.
Аа и главное!!: осмотрев проводку, подключения , обнюхав, промазав, пропрыскав на предмет утечки или подсоса воздуха, взгляд упал на подключение газовых форсунок.
При порядке работы цилиндров 1-2-3-4-5-6( физическая последовательн ость та же, со стороны радиатора), форсунки  газа расположены так: H(не задействована)-G-F-E-D(не задействована)-A-B-C   Здесь мое понимание  буквально умерло.
Еще раз из принципа цилиндр-форсунка: 1-G, 2-F, 3-E, 4-A, 5-B, 6-C      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАААК?
Мои версии:
- может шланги идут куда надо, нет, шланги к впускому коллектору соответствуют нумерации цилиндров.
- поменяны местами жгуты A-D и E-H. Тогда почему разъемы А и С не поменяны местами?
- включил ноут, отключаю попеременно провода от контроллера, выдергивая разъем из форсунки, ошибки вылезают в строгом соответствии А - форсунка 1... G -форсунка 6....
- поменял жгуты как и должно быть А - 1 цил и т.п., двигатель колбасит, машина едет но не разгоняется вообще. Правда автокалибровку после этого не делал. Переваривал увиденное.

Как куча настройщиков ГБО не обратили на это внимание??? Работает и ладно, дай денег и езжай??)))
Если предположить что сигнал ВМТ берут с 6 цилиндра, то все равно форсунки стоят не в той последовательн ости.
И главное машина то едет и едет достаточно неплохо. на оборотах ниче не трясет не колбасит, просто туповата.
Вот вкратце моя история. У кого какие мысли?

пы.сы.: повторюсь, скрины настроек выложу в ближайшее время, параметры писал про памяти, мог что-то упустить
              и по давления редуктора, дифф давление должно стремиться к 1? тогда при MAP=0.3, на редукторе получается 1.3 должно быть. Хотя рекомендация для НР редукторов 0.9-1.1.
              Как тут быть?

[Дмитрий]

Попробую по-другому.
В очень близком приближении, не должно быть разницы во времени впрыска БЕНЗИНОВЫХ форсунок при работе на бензине и газе в одном и том же режиме работы двс.
Время впрыска газовых форсунок абсолютно безразлично (за исключением ХХ и режима максимальной мощности).
На ХХ это время не должно быть меньше минимального, заявленного производителем .
Поверьте на слово, что Valtek имеют минимальное время открытия около 3 мс (проверено неоднократно осциллографом).
Максимальное время открытого состояния не должно превышать... А вот тут нужно считать. Не углубляясь в расчеты - около 20-23 мс.
Вопрос. Какое время впрыска на ХХ бензина при работе на бензине и газе на Вашем авто (при времени впрыска газа около 7 мс)?
Как реагирует бенз ЭБУ на изменение коэффициентов газового ЭБУ (хотя бы в режиме ХХ)?
Я не вижу авто, по-этому что-либо утверждать однозначно и безапелляционн о не могу.
По Вашему описанию - двс не хватает топлива и бенз ЭБУ эту нехватку компенсирует увеличением времени впрыска.
Причин этому - не счесть...

[VereS]

Н х.х. время бензиновых 2.9-3.1, при переходе еа газ время бензиновых 3.0-3.2.
Тгаз. при этом 6-7 мс

[Дмитрий]

Как реагирует бенз ЭБУ на изменение коэффициентов газового ЭБУ (хотя бы в режиме ХХ)?

и какое при этом давление в коллекторе?

[Алекс]

есть возможность для проверки, на время подкинуть другие , более скоростные рампы, например OMVL? вполне возможно что у Валтека, не хватает скорости

[Дмитрий]

Вы очень ошибаетесь по поводу того, что "OMVL более скорострельные чем Valtek".
При таком Тбенз=3,0 мс на ХХ оптимальное Тгаз=3,3-4,5. Даже самые "тормознутые" Lovato KP здесь будут работать.
Проблема видится в другом.
1. Степень износа имеющихся форсунок запредельна. Замена ремкомплекта - зря потраченное время и деньги.
Самый важный показатель форсунок - их линейность в работе. Остальное - второстепенное .
2. Заправлен, мягко говоря, плохой газ.

[VereS]

Воот, уже появились версии!
Ремкомплект: на "ощупь" новые штоки какие-то рыхлые. Как будто не сталь, а порошок спеченный. Возможно и магнитные свойства хромают, а это напрямую более длительное время.
Газ: после прследней автокалибровки скатал баллон и поменял агзс. Заправился на Statoil,  ну приличнее больше нет. Попробую откалибровать еще раз.

[Алекс]

Вы очень ошибаетесь по поводу того, что "OMVL более скорострельные чем Valtek".
При таком Тбенз=3,0 мс на ХХ оптимальное Тгаз=3,3-4,5. Даже самые "тормознутые" Lovato KP здесь будут работать.
Проблема видится в другом.
1. Степень износа имеющихся форсунок запредельна. Замена ремкомплекта - зря потраченное время и деньги.
Самый важный показатель форсунок - их линейность в работе. Остальное - второстепенное .
2. Заправлен, мягко говоря, плохой газ.

На тему характеристик форсунок Валтек спорить не будем, благо сравнительных тестов с ними достаточно: например
https://www.youtube.com/watch?v=KgBUTrgGtVI
в программе минимальное время впрыска на рампы Валтек ограниченно 3,5мс.
Я просто рекомендовал подкинуть для проверки форсунки OMVL (при их наличии), чтобы снять вопрос зависимости от форсунок Валтек.
Автомобилей этой марки,  в оригинальной комплектации с рампами OMVL было установлено значительное количество и проблем нет

[Дмитрий]

Совершенно верное замечание по поводу замены на заведомо исправные форсунки. Согласен с Вами на 100%.
Но я не безосновательн о полагаю, что такой возможности нет.
На предоставленны х фото пространственн ое положение форсунок на двс на ахти какое. По-этому, с большой долей вероятности предполагаю, что цилиндры, в которых движутся поршни форсунок далеки от идеальной круглой формы... Извините за словоблудие, но... ЛИНЕЙНОСТЬ в работе - это основа.
Видео, на которое Вы меня отослали, весьма интересное, но не более того.
Привык проверять всё сам. По-этому и спорить не буду. .
Есть такой диагностически й прибор, как мотортестер. У меня есть осциллограф Постоловского USB Autoscope-4.
Он позволяет с большой точностью и, что самое главное - совершенно ОБЪЕКТИВНО (вне зависимости от самых интересных видео или рассказов самых-самых авторитетных специалистов) определить, в том числе, и время открытия и закрытия электромагнитн ой и пьезоэлектриче ской форсунки.
Снова абсолютно с Вами согласен. Буквально три месяца назад был точно такой же авто (имеется в виду, что с таким же двс). Установил на него OMVL Saver c форсунками OMVL. Проблем в работе нет. Никаких.
Так что, спорить не будем...

[VereS]

Совершенно верное замечание по поводу замены на заведомо исправные форсунки. Согласен с Вами на 100%.
Но я не безосновательн о полагаю, что такой возможности нет.
На предоставленны х фото пространственн ое положение форсунок на двс на ахти какое. По-этому, с большой долей вероятности предполагаю, что цилиндры, в которых движутся поршни форсунок далеки от идеальной круглой формы... Извините за словоблудие, но... ЛИНЕЙНОСТЬ в работе - это основа.
Видео, на которое Вы меня отослали, весьма интересное, но не более того.
Привык проверять всё сам. По-этому и спорить не буду. .
Есть такой диагностически й прибор, как мотортестер. У меня есть осциллограф Постоловского USB Autoscope-4.
Он позволяет с большой точностью и, что самое главное - совершенно ОБЪЕКТИВНО (вне зависимости от самых интересных видео или рассказов самых-самых авторитетных специалистов) определить, в том числе, и время открытия и закрытия электромагнитн ой и пьезоэлектриче ской форсунки.
Так что, спорить не будем...

Мужчины, не спорьте!
Да форсунки стоят горизонтально, да, наверняка есть износ, но не до такой степени чтобы шток застревал.
Давайте к фактам ближе, а на их основе советы-рекомендации)))
Что глобально менялось , что время вспрыска газа на ХХ с 3.5 выросло до 7? -
- только новые штоки с уплотнительным и кольцами.
- возможно некачественный газ

Вернуть старые штоки на место? (возможности временно поменять рампы нет)

[Дмитрий]

Если кого-то обидел - простите. Меньше всего этого хотел.
Учится готов всегда!

Что глобально менялось , что время вспрыска газа на ХХ с 3.5 выросло до 7? -
- только новые штоки с уплотнительным и кольцами.
- возможно некачественный газ
Вернуть старые штоки на место? (возможности временно поменять рампы нет)

Глобально поменялось то, что стало не хватать топлива (газа).
Повторю свой вопрос в третий раз. Как реагирует бенз ЭБУ на изменения коэффициентов?

[Дмитрий]

Цитата: VereS от Август 30, 2016, 15:22:59
Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок
Проблема решена?

[Дмитрий]

Да форсунки стоят горизонтально, да, наверняка есть износ, но не до такой степени чтобы шток застревал.

Поверьте опыту, может и до такой степени. Все зависит от качества газа (точнее от отсутствия в нем какого-либо качества).

[VereS]

Глобально поменялось то, что стало не хватать топлива (газа).
Повторю свой вопрос в третий раз. Как реагирует бенз ЭБУ на изменения коэффициентов?

Коэфф-ты менять вручную? На сколько % уменьшать-увеличивать?
Вечером попробую, результат напишу.
Ошибки по бенз форсам так периодически и вылезают. Обычно по 1 - "неисправность цепи бенз форсунки №..."

[VereS]

Поверьте опыту, может и до такой степени. Все зависит от качества газа (точнее от отсутствия в нем какого-либо качества).

Форсунки недавно почищены, откалиброваны, шток смазан силиконом. Слишком мало времени прошло, чтобы "засраца")

[Дмитрий]

Коэффициенты менять вручную! В ячейке (ячейках), в которой (ых) находится круглый маркер. Менять не процентно, а абсолютно. На  +- 10 (15,20,...) ед. Смотреть на изменения времени впрыска бензина (краткосрочную коррекцию).