Помогите разобраться!(воюю с криворукостью установщиков)

[VereS]

Всем доброго времени суток!
Устал от криворукости настройщиков, выслушал миллион взаимоисключаю щих советов, изучил теорию, но вопросы остались.
Прошу сразу не пинать и не отправлять в поиск. Перечитал кучу тем, статей, инструкций. Нужен опыт и вытекающие из него дельные советы
Что имеем:
Mitsubishi Montero 3,  3.5 MPI (203 л.с.). 2001 г.в.
расход бензина  20 город, 17 трасса
расход газа        22+.. город, 17+... трасса
ГБО OMVL Dream XXI,
форсунки+рампы Digitronic(судя по надписи, черные) 3 Ом
MAP-cенсор OMVL
редуктор Valtec Palladio
баллон 55 л

ЧТО НЕ ТАК:
автомобиль куплен с уже имеющимся гбо. привел в порядок подвеску и двигатель (отремонтирован ЕГР, заменены свечи,прокладки ГБЦ, заменены 2 лямбда-зонда )
К работе на бензине нареканий нет, кроме несколько повышенного расхода на трассе. ХХ ровный, без рывков и дерганий. приемистость устраивает
НА ГАЗУ(!):
Машина заметно тупее. на обгонах тяжело набирает обороты. главная претензия - нестабильный холостой ход. двигатель дергает. Постоянно вылезают ошибки по неисправностям бенз форсунок, реже- пропуски воспламенения.(на бензине ошибок нет)

В связи с этим объездил около пяти разных газосервисов. Регулировали, фильтра меняли,  советовали, матерились на предыдущих настройщиков.
Толку никакого. К концу танцов с бубнами выходили на уровень "с чем приехал". Надоело.
Приобрел диагностически й шнурок. Скачал программу OMVL Dream XXI-N, начал разбираться сам.
ИТАК:
двигатель на бензине работает без нареканий. фильтры жидкой и газообразной фазы новые. редуктору год.
скрины с настройками выложу чуть позже, из того что помню:
давление газа 1.2
тип редуктора HP
тип форсунок - Valtec
тип газа - СУГ
цилиндров 6
сигнал оборотов стандарт
лямбда 1 - перед кат. (0-1 В)
 Автокалибровка на прогретом двигателе сильного эффекта не дала. При этом (по показаниям OBD сканера) коррекция лямбда 1 и 2 левого ряда выросла до 20-25% на Х.Х.( коррекция Банка 2 в программе - 0 )
Переключаемся на бенз, коррекции всех 4 лямбд около 0.(-2...+2.5 вообще сказка! )) )
Скидывал клемму аккума, катался только на бензе, потом только на газу. В целом машина едет, но тупизм при ускорении и трясущееся авто на хх раздражают.
ГБО только начал изучать , не судите за кучу вопросов.
Аа и главное!!: осмотрев проводку, подключения , обнюхав, промазав, пропрыскав на предмет утечки или подсоса воздуха, взгляд упал на подключение газовых форсунок.
При порядке работы цилиндров 1-2-3-4-5-6( физическая последовательн ость та же, со стороны радиатора), форсунки  газа расположены так: H(не задействована)-G-F-E-D(не задействована)-A-B-C   Здесь мое понимание  буквально умерло.
Еще раз из принципа цилиндр-форсунка: 1-G, 2-F, 3-E, 4-A, 5-B, 6-C      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАААК?
Мои версии:
- может шланги идут куда надо, нет, шланги к впускому коллектору соответствуют нумерации цилиндров.
- поменяны местами жгуты A-D и E-H. Тогда почему разъемы А и С не поменяны местами?
- включил ноут, отключаю попеременно провода от контроллера, выдергивая разъем из форсунки, ошибки вылезают в строгом соответствии А - форсунка 1... G -форсунка 6....
- поменял жгуты как и должно быть А - 1 цил и т.п., двигатель колбасит, машина едет но не разгоняется вообще. Правда автокалибровку после этого не делал. Переваривал увиденное.

Как куча настройщиков ГБО не обратили на это внимание??? Работает и ладно, дай денег и езжай??)))
Если предположить что сигнал ВМТ берут с 6 цилиндра, то все равно форсунки стоят не в той последовательн ости.
И главное машина то едет и едет достаточно неплохо. на оборотах ниче не трясет не колбасит, просто туповата.
Вот вкратце моя история. У кого какие мысли?

пы.сы.: повторюсь, скрины настроек выложу в ближайшее время, параметры писал про памяти, мог что-то упустить
              и по давления редуктора, дифф давление должно стремиться к 1? тогда при MAP=0.3, на редукторе получается 1.3 должно быть. Хотя рекомендация для НР редукторов 0.9-1.1.
              Как тут быть?

[Дмитрий]

Форсунки недавно почищены, откалиброваны, шток смазан силиконом. Слишком мало времени прошло, чтобы "засраца")

А силиконом зачем? Что бы лучше конденсат прилипал?
Установите циклонный фильтр паровой фракции.

[VereS]

Любое жидкостное трение всегда меньше сухого)) так учили)
А версия про плохие магнитные свойства штоков из ремкомлекта совсем плоха?

[Дмитрий]

Любое жидкостное трение всегда меньше сухого)) так учили)
А версия про плохие магнитные свойства штоков из ремкомлекта совсем плоха?

1. Конденсат - это неиспарившаяся фракция жидкой фракции газа. По своему агрегатному состоянию он (конденсат) жидкий вначале своего существования. При изменении температуры (ее регулярном увеличении и уменьшении - именно это и происходит в подкапотном пространстве) конденсат, основу которого составляют углеводороды, становится твердым! И самым неприятным, является его (конденсата) способность "прилипать" (диффундировать) к любым материалам.
2. А плохие магнитные свойства ремкомплектов этих форсунок комментировать не хочу. Замечу, что заменой этих самых ремкомплектов не занимаюсь уже года 3. Повторюсь, но это занятие считаю пустой тратой своего времени и денег клиента.

[VereS]

Выдаю промежуточную информацию:

Поменяна газовая заправка, Тгаз.хх. стало чуть меньше, но к машине все равно как бетонный блок привязан.
 На скринах:
- карта при работе на бензине
-  на газу и общие параметры.
Поменять коэфф-ты на карте не удалось, комп отказался читать эбу и завис наглухо. Может магнитные бури, но провозился час и решил оставить до утра, во избежании разбития ноута чем-нибудь тяжелым.

[Дмитрий]

Немного смущает разница во времени бенз впрыска банков 1 и 2. Возможно не прогрет двс. Что с короткой коррекцией по банкам?
Коррекцию БАНКа 2 увеличить на 10% (выровняйте время впрыска 1 и 2 банка).
Коэффициенты в режиме ХХ уменьшить (примерно на 15 ед.) на столько, что бы Тбенз при работе на газе было таким же, как и при работе на бензине (на скрине - 3,3 мс). Либо по показаниям короткой коррекции (предпочтительн ей вариант).

во избежании разбития ноута чем-нибудь тяжелым.

Это не самое главное в нашей жизни. Это всего лишь - железо.

[VereS]

Немного смущает разница во времени бенз впрыска банков 1 и 2. Возможно не прогрет двс.

А это как раз криворукость установщиков. Форсунки подключены не по рядам двигателя, а последовательн о.

Возможно не прогрет двс.

Двигатель прогрет.

Что с короткой коррекцией по банкам?

Первый ряд +3..8%
Второй ряд  - 1.5%

[Дмитрий]

Первый ряд +3..8%
Второй ряд  - 1.5%

Не ухты, но не смертельно.

Коэффициенты в режиме ХХ уменьшить на столько, что бы Тбенз при работе на газе было таким же, как и при работе на бензине

?

А это как раз криворукость установщиков. Форсунки подключены не по рядам двигателя, а последовательн о.

Поскольку программа не позволяет выбирать форсунки для "построения" топливных банков, будем исходить из того, что есть. Но, я бы переделал...

[VereS]

Поскольку программа не позволяет выбирать форсунки для "построения" топливных банков, будем исходить из того, что есть. Но, я бы переделал...

В планах перетряхнуть всю проводку ГБО, привести в порядок подключение форсунок.

Коэффициенты в режиме ХХ уменьшить (примерно на 15 ед.) на столько, что бы Тбенз при работе на газе было таким же, как и при работе на бензине (на скрине - 3,3 мс)

А что даст изменение коэффициентов лишь на Х.Х.? Остальная-то карта так и останется без изменений

[Дмитрий]

А что даст изменение коэффициентов лишь на Х.Х.? Остальная-то карта так и останется без изменений

Вы весьма торопливы . Освойте процесс настройки в 4-6 ячейка ХХ (без нагрузки, с нагрузкой). А затем - сканер Вам в руки (считывание показаний бенз ЭБУ: обороты, ДПДЗ, ДК1Б1, ДК1Б2, STFT обеих банков) и газовая программа, в которой, изменением коэффициентов, добиваетесь полного соответствия данных бенз ЭБУ при работе на бензине и на газе в движении во всех режимах работы двс. Нужно ли говорить, что делать это надо вдвоем

[VereS]

Конечно тороплив! Мне через неделю нужно проехать 1.5 тыс.км, а машина, мягко говоря , не в порядке.
Дмитрий, но мы ведь лечим симптомы. А причина? Ведь что-то повлияло, что автокалибровка не дает результата,вернее дает ,но машина не едет после этого.
Я понимаю ,что все описанное выше правильно. Править каждую ячейку на карте, высчитывать поправки.
Но это когда сам для себя, ведь ни один сервис не будет этим заниматься, за разумные деньги хотя бы.

[Дмитрий]

Чаще всего автокалибровка довольно сносно расставляет коэффициенты в таблице карты, и вмешательства в их изменении требует минимального. Но бывают и такие случаи, как у Вас. И, тогда, единственный путь заставить машину работать на газе - ТОЛЬКО настройка в движении. Во всяком случае, я другого не знаю. При определенном опыте, этот процесс занимает не более 20-30 мин и 10-15 км пробега.
По-этому, я и предлагаю Вам понять логику работы бенз ЭБУ при изменении коэффициентов газомозга в статичном положении, а  затем - в путь.

Но это когда сам для себя, ведь ни один сервис не будет этим заниматься, за разумные деньги хотя бы.

Так ведь Вы и делаете "сам для себя"
А по поводу сервиса, который не будет этим заниматься... Нет слов . По мере необходимости мы это делаем, при чем, не по просьбе клиента! Цена - 500 руб., оплата только после того, когда клиент остается удовлетворен работой. УВЕРЕН, что каждый уважающий клиента и себя сервис делает так же.

[VereS]

Ловлю себя на мысли, что при покупке машины с гбо, знакомые смеялись:"бери,бери, будешь постоянно еба..ся"))))

[VereS]

Сегодня убил день на игры с картами.
наверное скриншоты скажут больше, чем я напишу.
1 - Х.Х. после правки коэффициентов.(на бензине 3.05-3.05, газ 2.9-3.1)
2 - Бензин, в движении, обороты 2600, 115 км/ч
3 - Газ, в движении, обороты 2360, 110 км/ч

[ГазВест]

По прежнему по Банку 2 - газа недодаёт, большая разница по времени впрыска даже с учётом коррекции +8%.
Большое подозрение, что всё-таки какая-то проблема в монтаже, особенно в правильности очерёдности подключения форсунок по проводам и шлангам.
Пока нет полной гарантии в этом - все остальные суждения по правильности настроек могут быть бесполезны.

[Дмитрий]

По прежнему по Банку 2 - газа недодаёт, большая разница по времени впрыска даже с учётом коррекции +8%.
Большое подозрение, что всё-таки какая-то проблема в монтаже, особенно в правильности очерёдности подключения форсунок по проводам и шлангам.
Пока нет полной гарантии в этом - все остальные суждения по правильности настроек могут быть безполезны.

Подписываюсь под каждым словом.