Вопрос про тонкую настройку Easy Fast OBD и Split Fuel

[Grigory]

Привет всем!

Стоит Lovato Easy Smart OBD, машина Volvo S40II 2.5Turbo 5cyl. Без обратки (!!!).
Если вкратце, то почти все хорошо. Кроме того, что стоит очень умное управление давлением топлива, а в Lovato функция добавки бензина Split Fuel работает не совсем корректно, циклически. Между этими циклами давление растет, потом резко падает, датчик ругается.
Так же есть непонятка с прошивкой. Например, в версии 12.30 я вижу вкладку F7 Advanced с дополнительной картой впрыска безина (то, что надо), а при подключении кабеля эта вкладка пропадает.

Вопросы, кто хорошо разбирается в:
1. Настройках блока Easy Fast OBD?
2. Работе функции Split Fuel?
3. Актуальной версии прошивки блока (у меня 12.30) ?
4. Том, как сделать РЕГУЛЯРНЫЙ ровный маленький допвпрыск бензина (а не как Split Fuel)?

Был бы рад пообщаться.

[ГазВест]

Регулярный маленький довпрыск сделать не просто, а точнее невозможно - минимальное быстродействие газовых форсунок 2-3 мс, а при работе на ХХ время впрыска бензиновых форсунок тоже 2-3 мс - получится на ХХ нужно работать только на бензине, т.е. в пробках сплошной жор бензина.
На более высокой нагрузке около 6-10-12 мс можно сделать впрыск бензина на 2-3 мс.
Под разной нагрузкой газовое время нужно подбирать индивидуально, что бы не росло давление бензина - то есть сплошная канитель и серьёзная трата времени с очень непредсказуемы м результатом.
Практически на всех а/м (и Вольво) спасает функция охлаждения клапанов Split Fuel - обычно 7-9-11% - нужно подобрать нужное количество процентов и ошибка по давлению загораться не будет.
Единственно Split Fuel дает некоторую циклическую дрож на руле на ХХ, но с этим небольшим неудобством можно мириться.
Зато решаются 2 задачи - сброс давления бензина и реальное охлаждение клапанов.

[Grigory]

Регулярный маленький довпрыск сделать не просто, а точнее невозможно - минимальное быстродействие газовых форсунок 2-3 мс, а при работе на ХХ время впрыска бензиновых форсунок тоже 2-3 мс - получится на ХХ нужно работать только на бензине, т.е. в пробках сплошной жор бензина.
На более высокой нагрузке около 6-10-12 мс можно сделать впрыск бензина на 2-3 мс.
Под разной нагрузкой газовое время нужно подбирать индивидуально, что бы не росло давление бензина - то есть сплошная канитель и серьёзная трата времени с очень непредсказуемы м результатом.
Практически на всех а/м (и Вольво) спасает функция охлаждения клапанов Split Fuel - обычно 7-9-11% - нужно подобрать нужное количество процентов и ошибка по давлению загораться не будет.
Единственно Split Fuel дает некоторую циклическую дрож на руле на ХХ, но с этим небольшим неудобством можно мириться.
Зато решаются 2 задачи - сброс давления бензина и реальное охлаждение клапанов.

Газвест, спасибо за ответ. По почерку видно, что вы в теме. Тогда следующий вопрос, точнее, продолжение. Уточняю терминологию - под допвпрыском я имел в виду не классический допвпрыск, как короткий имульс бензина, а просто регулярную подачу бензина в форсунки, скажем, каждый 20й цикл работы форсунок.
Split Fuel решает проблему лишь частично, т.к. в ней заложена другая логика. Скажем, если настроено 10%, то она ждет 90% времени (в это время давление топлива растет с 300 до условно 340), и потом на 10% времени открывает одну форсунку. Газ при этом в цилиндр не подается, а давление падает до 280..290 и восстанавливае тся за пару сек до 300. Если посмотреть на график давления, то видна пила - 90% времени давление растет, потом скачкообразно падает. Через 100-200 км мозг начинает чувствовать неладное и зажигает чек, причем и по давлению, и по катализатору (низкая эффективность).
При этом, Split Fuel у меня стоит на 20%. Это на хх примерно 8-10 секунд роста давления и 2 сек работы Split Fuel. Если поставить 7-11%, как вы рекомендуете, то пауза между сбросами будет соответственно больше, давление уйдет за 350-360, и мозг выкинет ошибку еще раньше. Я пробовал, начинал с 5%...

Так вот,  про регулярный впрыск (назовем его регулярной подачей). Если бы Split Fuel работал так, что при выставлении 5% он каждый 20-й впрыск делал бы на бензине, то это решило бы все проблемы. Я потому и писал про вкладку F7, там видна бензиновая карта впрысков и % добавления бензина, это то, что надо.
А сейчас идет просто периодический и резкий для мозга сброс давления.
Все мои манипуляции привели к тому, что километров 400 я могу проехать без чека, максимум.
После 3500 об\мин я все равно переключаюсь на бензин принудительно для нормального разгона. Надо решить проблему до 3500.

Вот и думаю, как бы сделать эту регулярную подачу с регулируемой скважностью.
К работоспособно сти ДВС нет вопросов - стоит переключиться на бензин, чек тухнет на след день сам. Коррекции в норме и долговременные, и кратковременны е, карта в порядке.
Если у вас вдруг есть проверенная конфигурация под мотор T5 Volvo, с радостью бы затестил.

[ГазВест]

Пока данную технологию отработали на Ford Explorer, Cadillac Escalade, Chevrolet Captiva, Tahoe и д.р.
Приведенные рекомендации хорошо работают на указанных выше а/м, но возможно алгоритм работы топливного насоса у Вольво - отличается.
Все Вольво XC70, XC90 попадавшие в наши руки с мотором Т5 были без датчиков давления топлива.
По непроверенной информации с датчиком встречаются машины для Американского рынка!?
Можно попробовать следующие алгоритмы:
 - Если производительность насоса не зависит от нагрузки на двигатель можно попробовать фиксированное время довпрыска 3-4 мс при длительности впрыска от 8-10-12 мс - времена нужно подбирать в движении со сканером, добиваясь стабильного давления.
Т.е. с ростом нагрузки расход бензина будет снижаться.
- Если производительность зависит от нагрузки - необходимо будет с ростом нагрузки увеличивать время довпрыска, т.ё. должен быть прогрессивный расход бензина от нагрузки - опять же всё подбирается эксперименталь но в движении.
Т.е. с ростом нагрузки расход бензина будет незначительно увеличиваться.

В этих случаях всё равно потребуется Split Fuel для работы на ХХ.

Сейчас как раз в Москве находится представитель AEB и не далее чем вчера им высказали пожелания - внести в программу режим именно сброса давления т.е. сделать импульсы сброса давления не подряд, а с некоторыми равномерными промежутками.

Есть третий вариант - установить эмулятор давления топлива для вольво (возможно в Вашем случае будет самый - простой):
http://www.gaspart.ru/catalog/propane_electronics/emulyator_davleniya_topliva_fpe_volvo/

[Grigory]

Да, у Volvo очень интеллектуальн ое управление насосом, и да - производительн ость зависит от нагрузки. И да, есть режим значительного повышения давления на большой нагрузке с большим расходом, принудительно.
Машина с российского рынка, дилерская. Датчик давления точно есть, я спокойно читаю его любыми программами, в том числе родной Volvo Vida Dice.

Еще момент - если Split Fuel вообще не включать, то давление доходит до 600, потом открывается перепускной клапан в насосе, и оно резко падает до 280-290, и все по новой.

Насчет импульсов сброса давления с промежутками - это именно то, что нужно!!! Я написал в Lovato, они посоветовали обратиться к Российскому дистрибьютору. .. но я уверен, что эта проблема уже кем-то решена, т.к. T5 - самый распространенн ый мотор Volvo. Есть новые машины (последних годов), там T5 - это просто название мотора, и он там 2.0турбо. А на машине 2000-х годов Т5 - это 5 цилинбров турбо 2.5 литров. У них есть.

Вот люди с обраткой мучаются:
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=5860

и таких примеров очень много. Некоторые ставят эмулятор, да, это вариант. Смотрел, читал отзывы. У большинства это решало вопрос, но у некоторых все равно мозг чувствовал подвох Возможно, зависело от конкретных ЭБУ автомобиля. Ну и ставить эмулятор - это все-таки вмешиваться в штатную проводку и сильно менять логику работы, чего при возможности попробовать решить вопрос прошивкой или подобным способом пока делать не хотелось бы. С точки зрения логики системы сделать %-ный впрыс бензина - элементарно. К тому же я писал про вкладку F7, там это уже нарисовано!!!

 И вообще, там много вопросов. Например, как работает эмулятор при переходе на бензин на высоких оборотах? По идее, должен отключаться, и бензин работает штатно от 3500 об/мин.

[ГазВест]

как работает эмулятор при переходе на бензин на высоких оборотах? По идее, должен отключаться, и бензин работает штатно от 3500 об/мин.

А зачем переход на бензин после 3500 - а как же довпрыск?
Эмулятор работает от сигнала подачи питания на газовом клапане - пока включен режим газа - на бензиновый контроллер приходит сигнал о давлении с эмулятора.

[Grigory]

А зачем переход на бензин после 3500 - а как же довпрыск?
Эмулятор работает от сигнала подачи питания на газовом клапане - пока включен режим газа - на бензиновый контроллер приходит сигнал о давлении с эмулятора.

После 3500 машина штатно едет на бензине. Для 230 л\с и 320 н\м 99% городской езды происходит до 3000 об\мин, где и надо решить все проблемы. А после 3500 - это обгон на трассе, например. Когда нужно вписаться куда-то, и мотор должен выдать полную мощность. Как я ни настраивал доп впрыски после 4500 (это по умолчанию в настройках) - не получается мощного уверенного ускорения без рывков. Как я уже писал, на  Volvo при увеличении нагрузки насос резко повышает давление, чтобы давать хорошую производительн ость и отклик. На газе этого  любом случае не добиться.

Поэтому проанализирова л обороты при езде и пришел к мысли, что до 3500 тошним на газе (кстати, динамика до 3500 точно такая же, как на бензине), а после 3500 едем на бензине в случае экстренных ускорений. При этом и клапана в порядке под нагрузкой, т.е. решаются вообще все задачи. Еще бы с импульсами давления разобраться.

Читаю ловатовские доки. Если я правильно понимаю, нужная мне вкладка с настройками доступна в экспертном режиме с USB ключем/
Вот, это же оно и есть!!!
http://www.vogelsautogas.nl/documenten/Software/Software%20Lovato/Lovato%20Easy%20Fast%20150923-171233-Software_upgrade_1.8.1_EXPERT_ENG_01.pdf
страница 3 и 4 .

Думаю, надо искать в этом направлении.

[ГазВест]

Как я ни настраивал доп впрыски после 4500 (это по умолчанию в настройках) - не получается мощного уверенного ускорения без рывков. Как я уже писал, на  Volvo при увеличении нагрузки насос резко повышает давление, чтобы давать хорошую производительн ость и отклик. На газе этого в любом случае не добиться.

Динамика во всём диапазоне нагрузок и оборотов зависит от настройки RPM карты, довпрыски никогда не добавляют никакой динамики. Всегда сохраняется пропорция - сколько добавляем бензина - столько же убавляется газа.
Все Вольво прекрасно едут во всём диапазоне на газе - нужно просто корректно настроить карту.
У нас в работе было много машин с моторами 2.4, 2.5Т, 3.2, но проблем с динамикой (и вообще каких-либо проблем) ни у кого не было.
Все наоборот отмечают хорошую динамику и очень мягкую работу мотора.

На газе этого  любом случае не добиться.

Я бы с Вами поспорил!
Ну это всё конечно лирика.

Очень интересно было бы сперва попробовать перенастроить Ваш а/м - по статистике пока получалось, что все проблемы кроются в некорректных настройках.
Жаль, что Вы так далеко живёте.

[Grigory]

По карте у меня в целом вопросов нет. Она нормально отстроена, все коррекции  LFT/SFT во всех режимах штатные. Кстати, Volvo сразу зажигает чек при +/- 15% LFT. Насколько мне известно, другие марки держат и +/- 20%, и даже больше. У меня сейчас LFT = 0%, да и OBD-коррекция рулит.
Проблемы (были) только, когда переключение на газ было настроено на совсем высоких оборотах. Сгладить газ-бензин на 4500 об/мин так и не получилось. А 4500 - это уже хорошая раскрутка и серьезный обгон, и дергаться или проваливаться там недопустимо. Потому и снизил порог переключения, и это верное решение. Сегодня специально по дороге на работу смотрел внимательнее на тахометр. 3000 об/мин один раз было. Не знаю, может некоторые каждую передачу раскручивают до отсечки и хотят чтобы было и дешево на газе, и динамика, и клапана не прогорели - но это скорее фантастика. А реальная жизнь такова, что 100 км/ч у меня, это 1500 по тахометру на 5 ст Aisin.
Но это да, лирика

В Москве бываю иногда. Если вдруг будет получаться, напишу заранее, если будет время, могу по договоренности заехать Тут всего 500 км по М4.

[ГазВест]

Звоните, заезжайте - очень интересно будет посмотреть!

[Grigory]

Прошло почти 4 года. До Мск так и не доехал.
Вопрос актуален,  как запустить программу с экспертными настройками, в частности со вкладкой f8 , в которой есть стратегия добавления бензина?