Метан - ГБО 4 поколения.

[Stehlen]

Иногда возникают вопросы по метану. Сюда буду стараться собирать все интересное о метане.

Распространенность - заправок крайне мало. В больших городах 1-2 комплекса по сжатию метана. На трассах вообще заправок нет. Для трассы не очень годится так как баллоны огромны но вмещают газа мало.

Расход - измеряется в кубах. 1 куб метана равен 1 литру бензина. То есть расходует Ваш автомобиль 10 литров бензина вот и 10 кубов будет. Баллоны вмещают мало кубов, например баллон:
Размеры : диаметр 331 длина 1680
Объем в литрах : 113 л.
Объем в кубах : 28.30
Вес: 42 кг
И это современный, легкий баллон.

Отличие от ГБО 4 поколения пропан - отличается все что до и включая редуктор. То есть баллон, вентиль, магистраль, редуктор. После редуктора все тоже самое.

Выбор давления - на маломощных автомобилях можно использовать 1,6 атм. (Дифференциальн ое)
На объемах от 2 литров уже 1,8-2,2 атмосферы (Дифференциальн ое)

Выбор жиклеров - на метане жиклеры выбираются чуть больше пропановских, не пугайтесь что при давлении в 2 атмосферы Вам еще и форсунки поставили больше.

Вариатор УОЗ - на метан вариатор точно нужен. Или вариатор или перепрошивка или трамблер покрутить. В любом случае ездить с бензиновыми настройками зажигания на метане опасно для двигателя.

[maxt256]

Просто все рекомендуют 1-1.3 на редукторе и столько же прографнодиф.д авление

Кто рекомендует ? где рекомендуют? Мы про какой газ сейчас говорим - Метан или Пропан? Метан - в начале темы рекомендации - давление от 1,6...

[Юрий]

Сорян, вопрос был про редуктор на пропане.

[Руслан]

Здравствуйте. Подскажите по настройке метана.Вроде пропан сам себе настраивал и все было в пределах нормы. А вот с метаном савсем запутался. Авто поло седан 1.6 105лс АКПП. Мозги дижитроник Макси2,Томассето АТ-12, полетрон 1.8(они же баракуда) Вариатор тритон.Давлени е 2,жиклеры 2.5мм. Проблема имеется следующая, после ночной стоянки прогрев и переход на газ нормальный,немного обороты пару сек подергаются и все. Если машина простояла час полтора,то тоже все ровно.Но вот если машина простояла два-три часа,то при заводке через пару сек переходит на газ и дикие дерганья и глохнет. Если в момент перехода выкл ГБО и проехать пару минут на бензине,вкл ГБО и все ровно! Начал ездить с ноутом и мониторить момент когда проходит этот глюк. И вот что выяснил, с утра заводим греем авто,давление 0.6,как тока щелкает клапан и вкл ГБО,то давление подскакивает до 2.5-2.7.По ходу переключений форсунок давление приходит к своим 2атм. Если машина простола час-два,заводим давление 3-3.5атм....пару сек и переходит на газ,и вот тут то и начинается чих-пых и заглох)))
Второе, на пропане без проблем добивался чтоб на ХХ время впрыска БФ на бензине равнялось времени впрыска БФ на газу. А вот на метане ни как! Т.е. после автокалибровки время БФ на газу,больше.Значит беднит?! Но при этом переход бензин/газ ровный.Если двигаю коофицент и добиваюсь одинакового времени впрыска  БФ на бензине и на газу,то в момент перехода,мотор пытается выпрыгнуть и сбежать)))Надеюсь на помощь и советы. Какие скрины и тд,выложу. Тему прочитал всю!

[ГазВест]

На первый взгляд - очень большие отверстия форсунок для давления в 2.0 Бара!
По хорошему для мотора такой мощности отверстия должны быть порядка 2.1 мм при 1.0 Бар!!!
Такие параметры необходимы для мотора порядка 250 л.с, но никак не 105 л.с.!!!
А при давлении в 2 раза больше - вообще меньше 2.0 мм!!!

Сначала желательно откалибровать при отверстиях меньше 2.0 мм и посмотреть как будет себя вести двигатель

[maxt256]

Здравствуйте. Подскажите по настройке метана.Вроде пропан сам себе настраивал и все было в пределах нормы. А вот с метаном савсем запутался. Авто поло седан 1.6 105лс АКПП. Мозги дижитроник Макси2,Томассето АТ-12, полетрон 1.8(они же баракуда) Вариатор тритон.Давлени е 2,жиклеры 2.5мм. Проблема имеется следующая, после ночной стоянки прогрев и переход на газ нормальный,немного обороты пару сек подергаются и все. Если машина простояла час полтора,то тоже все ровно.Но вот если машина простояла два-три часа,то при заводке через пару сек переходит на газ и дикие дерганья и глохнет. Если в момент перехода выкл ГБО и проехать пару минут на бензине,вкл ГБО и все ровно! Начал ездить с ноутом и мониторить момент когда проходит этот глюк. И вот что выяснил, с утра заводим греем авто,давление 0.6,как тока щелкает клапан и вкл ГБО,то давление подскакивает до 2.5-2.7.По ходу переключений форсунок давление приходит к своим 2атм. Если машина простола час-два,заводим давление 3-3.5атм....пару сек и переходит на газ,и вот тут то и начинается чих-пых и заглох)))
Второе, на пропане без проблем добивался чтоб на ХХ время впрыска БФ на бензине равнялось времени впрыска БФ на газу. А вот на метане ни как! Т.е. после автокалибровки время БФ на газу,больше.Значит беднит?! Но при этом переход бензин/газ ровный.Если двигаю коофицент и добиваюсь одинакового времени впрыска  БФ на бензине и на газу,то в момент перехода,мотор пытается выпрыгнуть и сбежать)))Надеюсь на помощь и советы. Какие скрины и тд,выложу. Тему прочитал всю!

Температурная коррекция в блоке гбо есть ? поиграйтесь с температурной коррекцией - или добавьте или убавьте. 

Второе, на пропане без проблем добивался чтоб на ХХ время впрыска БФ на бензине равнялось времени впрыска БФ на газу. А вот на метане ни как!

если Вы читали тему то читали что у многих при переходе на газ мап растет на процентов 10% , если на бензине 0,26 то на газе 0,31 - поэтому забейте на это. Мозги бензина есть чем читать ? vag kkl  какой нибудь есть ?Чтобы коррекции топлива бензоэбу увидеть и по ним и настраивать.
А еще попробуйт включить подогрев форсунок - подогрев стравит давлениие в рампе и возможно будет нормальный переход. пробуйте.

[Franko24]

Помогите пожалуйста, у меня стоит зенит JZ2005 метан. Двигатель мерседес м112 V6. Так вот газовый комп подаёт разное время впрыска на на правую и левую сторону двигателя. На бензе ровно. Причём чем выше обороты двигателя тем разница больше, на 5-6 тысячах оборотов доходит до 25-30%разницы

[ГазВест]

Возможно разная производительн ость форсунок - диаметр штуцера, ход штока.
Возможно форсунки разные.
Возможно длина газовых шлангов от редуктора до форсунок - разной длины.

[Franko24]

Шланги одинаковой длины, форсунки одинаковые. Тут дело в том что время вспрыска разное, бензовый комп доводит его до одинакового значения и тогда нормально работает двиг. Дюзы я сам сверлил, одним сверлом 2.2мм если не ошибаюсь. С чего начать, куда смотреть?

[ГазВест]

Ход штока форсунок - необходим микрометр.
Обычно порядка 0.4-0.5 мм - если высота подъёма разная, производительн ость будет разная.
Желательно проверить - может оказаться одна из форсунок зажата и при большой нагрузке разница в производительн ости становиться большой.
Можно попробовать поменять рейки местами - если проблема перейдёт на другую головку - проблема в форсунках.

[Евгений]

Здравствуйте. Интересна гос.программа по метанизации населения. Кто-нибудь сталкивался с этим? Как это всё происходит? Есть конкретные примеры?

[ГазВест]

Сейчас заработает единый портал по регистрации изменений - CarCoin.
На нём должна быть представлена процедура подачи заявки на дотацию при установке метана.

А, Вы точно уверены что вам нужен именно метан?
Экономику пробовали просчитать?
Вы себе представляете - не многие плюсы и многие минусы с которыми столкнётесь?

[Евгений]

Из всей информации в интернете минусы:1-балон(огромный и тяжелый);2-количество заправок. Со вторым я думаю скоро разберутся,построят. С первым ничего не сделаешь! Плюсов много:1-цена;2-расход,если меньше то и не больше бензинового;3-если ставить по госпрограммам,до 90% где-то читал,то и окупаемость будет быстрая;4-транспортный налог,даже в Москве 50% скидку сделали. Если как у меня 296 л.с. у нас говорят полностью освождают, то оно всё окупится просто стоя в гараже. Просветите какие минусы ещё существуют. Клапана?

[ГазВест]

Минусы:
- Баллон большой (занимает очень много места), тяжёлый и дорогой (порой очень).
Для мотора под 300 л.с. скорее всего потребуются 2 баллона по 100 л массой по 80 кг, стоимостью 20000-60000 руб. за шт.
В пересчёте на бензин получим 100 л / 4 = 25 л бензина (приблизительно).
- Заправок мало и пока тенденция к их массовому появлению - не замечена.
Итого получаем:
- почти полное отсутствие свободного места в багажнике;
- 160 кг железа в багажнике (если дорогой композитный - меньше);
- затраты только на баллон (а ещё и оборудование +40000 р.) 40000-120000 р., которые прежде чем начать экономить сперва нужно хотя бы окупить;
- эквивалентный запас топлива каких-то 50 л подразумевающи й езду ближайшими заправками.

Плюсы:
- метан порядка 20 р/м куб. - пропан 28 р/л (по весне и до осени цена обычно снижается);
- субсидирование со стороны государства, чего и сколько пока не очень понятно;
- снижение транспортного налога, такие идеи уже много лет витают в воздухе, но реальных предложений пока не замечено (тем более в Москве и на целых 50%)?

Если иметь в виду, что всевозможные обещания нам даются регулярно, а выполняются редко - рассчитывать в реальности стоит на синицу в руке, а что будет с журавлём в небе узнаем только в будущем (не факт, что в скором).

Так что прежде чем выбрать метан или пропан - тщательно считайте реальную экономику с учётом всех плюсов и минусов.

[Евгений]

Вот и интересно кто-нибудь прошёл весь путь до конца? Как? Чего? Судя по тишине никто. Звонил в одну контору,там сказали 10% оплачиваете вы остальные кто-то плюс на легализацию 12 т.р. и говорят от налога освобождали. Подал заявку и тишина,почти месяц то то не то то это. Думал у сообщества больше информации. Вот и спросил.

[ГазВест]

Пока и будет тихо - сейчас из-за введения единого регистра для внесения изменений - регистрация остановилась и возобновиться скорее всего через 1-2 недели.
Соответственно и какая-то информация по оформлению дотаций появится не раньше.
Пока - ждать.