ALPHA - обсуждение РОССИЙСКОГО оборудования

[Андрей Петров]

Если у Вас трудности с настройкой ГБО Alfa - создавайте новую тему в этом разделе.
Указывайте больше данных - какой автомобиль, какие комплектующие ГБО установлены, файлы настроек или скрины программы.

Давайте поговорим про отечественные разработки. Оборудование Alfa - новое в ГБО 4 поколении.

Если рассмотреть ГБО 4 поколения, то 80% ассортимента это клоны AEB, остальные 15% собственные разработки очень похожие между собой. 5% это системы мало похожие, здесь нет карт и кривых. Одна из этих систем это Российская разработка - Alpha.

[Pavel_v]

Павел, это не то.
Вам нужно записать осцилограммы:
хх на бензине, потом переключить машину на газ.
Осцилограмму поездки на газе
То есть подключаете компьютер, включаете запись осцилографа и едете. Мне нужно 10-15 минут. Когда закончите нажимаете стоп, выходите из программы и отправляете всю папку со своецй машиной...

Понял. Завтра зделаю.

[Pavel_v]

Павел, это не то.
Вам нужно записать осцилограммы:
хх на бензине, потом переключить машину на газ.
Осцилограмму поездки на газе
То есть подключаете компьютер, включаете запись осцилографа и едете. Мне нужно 10-15 минут. Когда закончите нажимаете стоп, выходите из программы и отправляете всю папку со своецй машиной...

Вот, вроде бы оно. Начало на бензине, потом холостые и переход на газ. Перегазовка и поездка на газе.

[Mikel]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с проблемой по газу. Оборудование "Альфа-М", Двигатель М112 6 цилиндров. Проблема в том что после автокалибровки выскакивает ошибка Р0170 и Р0171, павда не сразу а через часа 3-4 работы двигателя. Просматриваю длительную топливную коррекцию, на бензине было 5,5 а на газе становится 28-34 и выскакивает ошибка. Пробовал увеличивать Кг. По гистограмме бензиновые форсунки начинают занижать открытие, ошибка все равно вылазит. В чем может быть проблема? Может кто чего подскажет?

Судя по всему идет обеднение смеси под нагрузкой (2012-12-29.ZIP).
Просто увеличивать KG1 не рекомендуется - уйдут холостые.
Попробуйте на вкладке "Измерения" включить галочку CorKG и поиграть коэф. обогащения в диапазоне от +10 до +20%.

[Pavel_v]

Судя по всему идет обеднение смеси под нагрузкой (2012-12-29.ZIP).
Просто увеличивать KG1 не рекомендуется - уйдут холостые.
Попробуйте на вкладке "Измерения" включить галочку CorKG и поиграть коэф. обогащения в диапазоне от +10 до +20%.

А если включить 2 KG? И мне наконец то подошли переходники под бензиновые форсунки. Сначала поставлю их а потом буду пробовать настроить.

[Mikel]

А если включить 2 KG? И мне наконец то подошли переходники под бензиновые форсунки. Сначала поставлю их а потом буду пробовать настроить.

Можно включить и 2 KG, но перед всеми экспериментами с настройками настоятельно рекомендую проверить правильность монтажа с точки зрения соответствия номеров каналов рассечки бензиновых форсунок номерам газовых. Перепутывание каналов явление хоть и непреднамеренн ое, но случающееся (сам грешен).
 
Проверка соответсвия каналов делается очень просто и быстро:
После того как система откалибрована, на вкладке "Гистограмма", с помощью кнопок "Бензин" и "Газ" в нижней части окна, последовательн о переводите каждый канал с бензина на газ и обратно, наблюдая за столбиками бензиновых впрысков.
Если каналы не перепутаны, то изменения времени бензинового врыска при переводе каждого канала с бензина на газ и обратно должны быть практически не заметны. Также должены быть неощутимы изменения в характере работы двигателя.
Если же имеется ошибка в монтаже, то на каких-то каналах (не менее 2-х) Вы увидите довольно существенное изменение времени впрыска и ощутите изменения в работе двигателя. Это объясняется это тем, что при ошибке в монтаже газ прыскается не в тот цилиндр, в который должен, т.о. какие-то цилиндры недополучают газ, а какие-то получают его в избытке.

По поводу 2-х KG:
Некоторые автомобили, в основном японские и иногда немецкие, за счет специальной формы камеры сгорания, имеют возможность на холостых оборотах работать на очень сильно обеднненных смесях, а под нагрузкой переходят на нормальную стехиометрию.
Именно в этом случае применение 2-х KG даст эффект. Для обычных двигателей это большого смысла не имеет, но и вреда не принесет.
При наличии кондиционера или коробки-автомата проверить необходимость 2-х KG, а заодно и качества калибровки можно следующим образом:
- калибруетесь при всех отключенных МЕХАНИЧЕСКИХ нагрузках, т.е. кондей, коробка-автомат (разгруженный хх)
- калибруетесь при подключенных МЕХАНИЧЕСКИХ нагрузках, т.е. кондей, коробка-автомат (нагруженный хх)
Сравниваете получившиеся в каждом случае KG1, если расхождение незначительно (не более 1%), то все Ok.
Если же расхождение существенно, то есть смысл попробовать применить 2 KG или CorKG.

[Pavel_v]

Можно включить и 2 KG, но перед всеми экспериментами с настройками настоятельно рекомендую проверить правильность монтажа с точки зрения соответствия номеров каналов рассечки бензиновых форсунок номерам газовых. Перепутывание каналов явление хоть и непреднамеренн ое, но случающееся (сам грешен).
 
Проверка соответсвия каналов делается очень просто и быстро:
После того как система откалибрована, на вкладке "Гистограмма", с помощью кнопок "Бензин" и "Газ" в нижней части окна, последовательн о переводите каждый канал с бензина на газ и обратно, наблюдая за столбиками бензиновых впрысков.
Если каналы не перепутаны, то изменения времени бензинового врыска при переводе каждого канала с бензина на газ и обратно должны быть практически не заметны. Также должены быть неощутимы изменения в характере работы двигателя.
Если же имеется ошибка в монтаже, то на каких-то каналах (не менее 2-х) Вы увидите довольно существенное изменение времени впрыска и ощутите изменения в работе двигателя. Это объясняется это тем, что при ошибке в монтаже газ прыскается не в тот цилиндр, в который должен, т.о. какие-то цилиндры недополучают газ, а какие-то получают его в избытке.

По поводу 2-х KG:
Некоторые автомобили, в основном японские и иногда немецкие, за счет специальной формы камеры сгорания, имеют возможность на холостых оборотах работать на очень сильно обеднненных смесях, а под нагрузкой переходят на нормальную стехиометрию.
Именно в этом случае применение 2-х KG даст эффект. Для обычных двигателей это большого смысла не имеет, но и вреда не принесет.
При наличии кондиционера или коробки-автомата проверить необходимость 2-х KG, а заодно и качества калибровки можно следующим образом:
- калибруетесь при всех отключенных МЕХАНИЧЕСКИХ нагрузках, т.е. кондей, коробка-автомат (разгруженный хх)
- калибруетесь при подключенных МЕХАНИЧЕСКИХ нагрузках, т.е. кондей, коробка-автомат (нагруженный хх)
Сравниваете получившиеся в каждом случае KG1, если расхождение незначительно (не более 1%), то все Ok.
Если же расхождение существенно, то есть смысл попробовать применить 2 KG или CorKG.

Проверку соответствия каналов я знаю как делать. Там все нормально. А вот на счет 2 KG или CorKG надо попробовать.

[Pavel_v]

Проверку соответствия каналов я знаю как делать. Там все нормально. А вот на счет 2 KG или CorKG надо попробовать.

Попробовал на второй машине с 409 двигателем. Там тоже получилась такая же ситуация. Разобрался хотя бы с этой машиной. Дело в том что я перепрошил версию "Альфы" с 010 до 012, вот и начались у товарища такие же траблы как у меня. Сегодня переделал на 010 и откалибровал, поставил CorKG на 10%. Пока полет нормальный. Завтра посмотрим как себя ведет "Длительная топливная коррекция". Пока, немного поездив, все нормально.

[Анисимов Олег]

Можно включить и 2 KG, но перед всеми экспериментами с настройками настоятельно рекомендую проверить правильность монтажа с точки зрения соответствия номеров каналов рассечки бензиновых форсунок номерам газовых. Перепутывание каналов явление хоть и непреднамеренн ое, но случающееся (сам грешен).
 
Проверка соответсвия каналов делается очень просто и быстро:
После того как система откалибрована, на вкладке "Гистограмма", с помощью кнопок "Бензин" и "Газ" в нижней части окна, последовательн о переводите каждый канал с бензина на газ и обратно, наблюдая за столбиками бензиновых впрысков.
Если каналы не перепутаны, то изменения времени бензинового врыска при переводе каждого канала с бензина на газ и обратно должны быть практически не заметны. Также должены быть неощутимы изменения в характере работы двигателя.
Если же имеется ошибка в монтаже, то на каких-то каналах (не менее 2-х) Вы увидите довольно существенное изменение времени впрыска и ощутите изменения в работе двигателя. Это объясняется это тем, что при ошибке в монтаже газ прыскается не в тот цилиндр, в который должен, т.о. какие-то цилиндры недополучают газ, а какие-то получают его в избытке.

А если увидишь, что каналы перепутаны то можно програмно исправить не переделывая монтаж?

[Андрей Петров]

А если увидишь, что каналы перепутаны то можно програмно исправить не переделывая монтаж?

Программно нет....
Можно путем перещелкивания фишек на газ. форсунках. То есть поменять местами фишки на газовых форсунках и привести их в тот порядок в каком врезались к бензофорсункам .

[Анисимов Олег]

Выдержка из руководства -
"ВНИМАНИЕ!
Система не предназначена для установки: ....
на системы распределённог о впрыска, которые в качестве общего провода для
бензиновых инжекторов используют минус (общий) бортовой системы питания."
Что это значит? На ВАЗ 2110 общий минус на бензиновых инжекторах, но ведь ставят Альфу и она там работает.

[Неуч]

Нет функции в программе - Управление "+"?
По секрету - форсунки управляются минусом практически на всех автомобилях, и на ВАЗах в том числе. В инструкции скорее всего перепутали плюс с минусом.

[ArieBer]

НЕУЧ там правильно все написано в инструкции, есть машины, их очень мало, где форсунки управляются плюсом а минус у них постоянный, дк вот на такие машины, ставить альфу нельзя, нету у нее инвертируемого сигнала, как скажем в ТАМОНА.
90% впрысковых машин, управляются минусом от блока, поэтому проблем быть не должно,

Анисимов Олег, а можно марку контролера автоваза который использует плюсовые импульсы и постоянный минус? а то может у вас какой то особый был ВАЗ 2110 ...........

[Dominickanec]

НЕУЧ там правильно все написано в инструкции, есть машины, их очень мало, где форсунки управляются плюсом а минус у них постоянный, дк вот на такие машины, ставить альфу нельзя, нету у нее инвертируемого сигнала, как скажем в ТАМОНА.

У меня на Мондео общий минус... Но когда настраиваю программу галочку на управление по плюсу не ставлю... А надо? (В Digitronice)

[Андрей Петров]

У меня на Мондео общий минус... Но когда настраиваю программу галочку на управление по плюсу не ставлю... А надо? (В Digitronice)

На сколько я помню, на мондео общий плюс... все как обычно.
Мне вообще еще не попадалось машин с управлением по плюсу.

[Dominickanec]

На сколько я помню, на мондео общий плюс... все как обычно.
Мне вообще еще не попадалось машин с управлением по плюсу.