Автор Тема: Исправность редуктора, как проверить.  (Прочитано 52965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
   Исправность редуктора, как проверить.
  Познакомился с проблемами обсуждаемыми на форуме. Многие зависят от исправности редуктора.  Написал маленькое пособие в декабре 2012 года. Надеюсь кому то поможет. Все описанное может проделать любой автолюбитель.

 
        Для образования правильной рабочей смеси необходимо,чтобы редуктор поддерживал стабильное давление. На выходе 1-ой ступени 0.3-0.6 атм и 2-ой ступени 0.0-50 па. во всем диапазоне оборотов двигателя. От холостого хода до мах. оборотов. Этого можно добится только тщательной проверкой с применением инструментальн ого контроля при сборке.
                              Для чего и как проверять редуктор.
                  Редукторы для ГБО, даже новые, имеют свои существенные недостатки.
       Если бы это было не так, то регулировка ГБО занимала считанные минуты и сохранялась неизменной в течении длительного времени. Этого нет даже на новых редукторах.
Обычно, после ремонта, или у новых редукторов, в течении короткого времени от начала эксплуатации, не более 1000км, происходит усадка РТИ. После усадки требуется  дополнительная регулировка.  Обкатанные таким способом редукторы сохраняют свои настройки длительное время.  Чтобы получить исправный редуктор необходимо устранить утечки из 1-ой ступени,  в полость 2-ой ступени. Если этого не сделать то о нормальном ХХоде можно забыть, как и о СО=0.1-0.5 ( номинал для автомобилей с установленным ГБО).
1. Редукторы имеющие 2-ве ступени регулировки давления необходимо проверять перед ремонтом или в случае если они не поддаются регулировке Холостого Хода (ХХ) .
2. Для этого необходимо снять редуктор с машины и проверить его в динамическом режиме, то есть под рабочим давлением.
3. Произвести внешний осмотр, заменить явно вышедшие из строя или изношенные детали.
4. С помощью насоса или баллончика с воздухом подать на входной штуцер редуктора давление от 3-х до 6-и атм. Контролировать давление можно обычным стрелочным манометром от насоса через резиновую шайбу.
5. Воздух под  давлением (3-6 атм) подаете в 1-ю ступень на вход редуктора и на выходе 1-й ступени получаем давление от 0.3 до 0.6 атм, в зависимости от марки редуктора. Давление на выходе 1-й ступени контролируем стрелочным манометром, желательно с пределом шкалы не более 1.6 атм.  Манометр при помощи резиновой прокладки прижимаем к выходу 1- й ступени.
6. Проверив номинал давления своего редуктора, пункт 5, приступаем к проверке на утечку из 1-й ступени. Устанавливаем на место коромысло и пружину с клапаном 2-й ступени. Мембрану 2-ой ступени не устанавливаем. 
7. Заливаем водой полость 2-ой ступени редуктора, подаем давление возуха, пункт 5, и смотрим где появится утучка. В это же время контролируем стабильность давление на выходе 1-ой ступени.  Оно не должно изменяться более чем на 5%, при изменении давления на входе в редуктор от 3 до 6 атм.Пузырящиес я места  ликвидируем подтяжкой крепежа с герметиком или заменой поврежденных деталей. Утечки из под клапана 2-ой ступени можно устранить подгибанием коромысла. 
8. При ремонте соблюдать все меры предосторожнос ти, технику безопасности и не срывайте резьбу, все таки алюминиевые сплавы.
9. Выполнив все тебования которые я описал пошагово вы получите гарантированно исправный редуктор. При отсутствии утечек из 1-ой ступени во 2-ю  вы сможете регулировать холостой ход.
10. На выходе оноступенчатых редукторов давление 0.8-1.8 атм в зависимости от модели.

Для проверки одноступенчаты х редукторов выполняем пункты 1-7. Проверку на утечку из редуктора и форсунок сообразите сами. Если не понятно спрашивайте.
                  MICHELWER.    2.12.2012г.

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #16 : Марта 16, 2013, 13:55:59 »
       Я написал свою методику для обычных пользователей, которые с ее помощью могут привести в рабочее состояние свой редуктор. Мне понятно возмущение установщиков, эта инструкция может лишить их возможности просто продать новый редуктор, получить доход. Поэтому они любыми способами пытаются дискредитирова ть автора и его текст. 
   Редуктор не подлежит восстановлению только в случае механического разрушения корпуса. Все остальное можно восстановить и настроить.
             Конструкция всех без исключений редукторов одинакова и предельно проста. Разобрать и собрать редуктор может любой автомобилист.

Оффлайн Dominickanec

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 0
  • Сообщений: 493
  • Репутация: +11/-27
  • Пол: Мужской
  • Ford Mondeo IV Agis Tomasetto Nordic APIS
    • Просмотр профиля
    • www.acon-agis.ru
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #17 : Марта 16, 2013, 14:31:21 »
...Намучался я тогда... И для нормальной настройки пришлось целый стенд сооружать. "Манометр от насоса" не прокатывает. Потому теперь такая реакция на всякие "методы" - хрень это! ;)
А не проще ли юзать более дружественные к пользователю конструкции редукторов?
Ford Mondeo IV (2009 г.), DURATEC HE 2.0 L., Agis Nova Pro, Tomasetto Nordic, APIS...

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #18 : Марта 16, 2013, 16:32:26 »
А не проще ли юзать более дружественные к пользователю конструкции редукторов?
Вот ребята и юзали Ловато, и добиться расхода на Волге ниже 14,5 л., без ущерба динамическим качествам, не могли. САГА нормальное, дружественное оборудование, между заменами ремкомплекта вообще ничего не просит. Вот только в плане регулировки и качества комплектующих очень требовательное . Просто разбираться пришлось, а с информацией тогда туго было. Зато много новых знаний получил, о чем, естественно, не жалею.  :D

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #19 : Марта 16, 2013, 17:18:32 »
       Я написал свою методику для обычных пользователей, которые с ее помощью могут привести в рабочее состояние свой редуктор. Мне понятно возмущение установщиков, эта инструкция может лишить их возможности просто продать новый редуктор, получить доход. Поэтому они любыми способами пытаются дискредитирова ть автора и его текст. 
   Редуктор не подлежит восстановлению только в случае механического разрушения корпуса. Все остальное можно восстановить и настроить.
             Конструкция всех без исключений редукторов одинакова и предельно проста. Разобрать и собрать редуктор может любой автомобилист.
Я таки жду ответов на поставленные вопросы…
Открою Вам сразу три Страшных тайны:
1.   Я не установщик, а «обычный пользователь», для которого Вы написали свою «методику», так почему же Вы не даете пояснений по непонятным мне моментам? Смысл какой тогда Вашего титанического труда? Ну напишите уж тогда, для кого, конкретно, данная «методика» разработана. Скажите прямо: «ребятам, которые слова - класс точности, теория надежности, метрология и т.д. (сами добавьте) не считают нецензурными – не читать».
2.   В технике принято оперировать двумя понятиями, характеризующи ми техническое состояние ЛЮБОГО устройства, а именно: исправное и неисправное.
Исправное состояние – это когда агрегат полностью соответствует техническим требованиям. Т.е. способен выполнять возложенные на него функции, и параметры его работы находятся в пределах допуска.
Неисправных состояний тоже два: неисправное неработоспособ ное, и неисправное работоспособно е.
С первым все ясно – агрегат не работает.
А вот неисправное работоспособно е – другая песня. Такой агрегат выполняет свои основные функции, но при этом один или несколько параметров выходят за пределы допуска.
К какому состоянию можно привести редуктор, выполняя Ваши указания, изложенные в «методике»?
3.   Вы путаете понятия «конструкция» и «принцип действия». Так ведь можно сказать, что «конструкция всех без исключения двигателей одинакова». Принцип действия-да, одинаков. Вам говорит что-нибудь "Цикл Карно для идеальной тепловой машины"?
Разобрать и собрать редуктор, действительно, может любой. Даже ребенок. Вопрос в том, будет-ли он после этого работать… ;)
А если Вам пообщаться не с кем, так я же не против...  и не только я. Давайте пообщаемся, для того и форум... Только конструктивно, а не в стиле "мне все понятно" :D
« Последнее редактирование: Марта 16, 2013, 17:29:08 от Vadim Bravkov »

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #20 : Марта 16, 2013, 18:41:11 »
Я таки жду ответов на поставленные вопросы…
Открою Вам сразу три Страшных тайны:
1.   Я не установщик, а «обычный пользователь», для которого Вы написали свою «методику», так почему же Вы не даете пояснений по непонятным мне моментам? Смысл какой тогда Вашего титанического труда? Ну напишите уж тогда, для кого, конкретно, данная «методика» разработана. Скажите прямо: «ребятам, которые слова - класс точности, теория надежности, метрология и т.д. (сами добавьте) не считают нецензурными – не читать».
2.   В технике принято оперировать двумя понятиями, характеризующи ми техническое состояние ЛЮБОГО устройства, а именно: исправное и неисправное.
Исправное состояние – это когда агрегат полностью соответствует техническим требованиям. Т.е. способен выполнять возложенные на него функции, и параметры его работы находятся в пределах допуска.
Неисправных состояний тоже два: неисправное неработоспособ ное, и неисправное работоспособно е.
С первым все ясно – агрегат не работает.
А вот неисправное работоспособно е – другая песня. Такой агрегат выполняет свои основные функции, но при этом один или несколько параметров выходят за пределы допуска.
К какому состоянию можно привести редуктор, выполняя Ваши указания, изложенные в «методике»?
3.   Вы путаете понятия «конструкция» и «принцип действия». Так ведь можно сказать, что «конструкция всех без исключения двигателей одинакова». Принцип действия-да, одинаков. Вам говорит что-нибудь "Цикл Карно для идеальной тепловой машины"?
Разобрать и собрать редуктор, действительно, может любой. Даже ребенок. Вопрос в том, будет-ли он после этого работать… ;)
А если Вам пообщаться не с кем, так я же не против...  и не только я. Давайте пообщаемся, для того и форум... Только конструктивно, а не в стиле "мне все понятно" :D



      У вас действительно есть набор технических знаний. Но главное, вы показываете отсутствие практического опыта применения этих знаний.

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #21 : Марта 16, 2013, 19:11:42 »

      У вас действительно есть набор технических знаний. Но главное, вы показываете отсутствие практического опыта применения этих знаний.
Опять двадцатьпять! Да, у меня есть "набор" - Высшее техническое образование в Киевском Институте Инженеров Гражданской Авиации, опыт работы по технической эксплуатации летательных аппаратов и авиадвигателей с 1995г. И занимаю я сейчас должность начальника Отдела Технического Контроля Авиационно-технической базы. Еще "подколки" будут? Я получу ответы от Вас, Уважаемый? Или будем дальше теоретизироват ь? И хватит уже рассуждать о моей квалификации, не Ваше это дело. Если хотите, почитайте ФАП-147, согласно нему я имею квалификацию категории "С", подтвержденную документально. Как говорил незабвенный Паниковский: - "А ты кто такой?" Может удосужитесь все-же ответить? Я уже на все Ваши вопросы ответил... 8)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 09:28:24 от Stehlen »

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #22 : Марта 16, 2013, 23:42:50 »
Я таки жду ответов на поставленные вопросы…
Открою Вам сразу три Страшных тайны:
1.   Я не установщик, а «обычный пользователь», для которого Вы написали свою «методику», так почему же Вы не даете пояснений по непонятным мне моментам? Смысл какой тогда Вашего титанического труда? Ну напишите уж тогда, для кого, конкретно, данная «методика» разработана. Скажите прямо: «ребятам, которые слова - класс точности, теория надежности, метрология и т.д. (сами добавьте) не считают нецензурными – не читать».
2.   В технике принято оперировать двумя понятиями, характеризующи ми техническое состояние ЛЮБОГО устройства, а именно: исправное и неисправное.
Исправное состояние – это когда агрегат полностью соответствует техническим требованиям. Т.е. способен выполнять возложенные на него функции, и параметры его работы находятся в пределах допуска.
Неисправных состояний тоже два: неисправное неработоспособ ное, и неисправное работоспособно е.
С первым все ясно – агрегат не работает.
А вот неисправное работоспособно е – другая песня. Такой агрегат выполняет свои основные функции, но при этом один или несколько параметров выходят за пределы допуска.
К какому состоянию можно привести редуктор, выполняя Ваши указания, изложенные в «методике»?
3.   Вы путаете понятия «конструкция» и «принцип действия». Так ведь можно сказать, что «конструкция всех без исключения двигателей одинакова». Принцип действия-да, одинаков. Вам говорит что-нибудь "Цикл Карно для идеальной тепловой машины"?
Разобрать и собрать редуктор, действительно, может любой. Даже ребенок. Вопрос в том, будет-ли он после этого работать… ;)
А если Вам пообщаться не с кем, так я же не против...  и не только я. Давайте пообщаемся, для того и форум... Только конструктивно, а не в стиле "мне все понятно" :D

Опять двадцатьпять! Да, у меня есть "набор" - Высшее техническое образование в Киевском Институте Инженеров Гражданской Авиации, опыт работы по технической эксплуатации летательных аппаратов и авиадвигателей с 1995г. И занимаю я сейчас должность начальника Отдела Технического Контроля Авиационно-технической базы. Еще "подколки" будут? Я получу ответы от Вас, Уважаемый? Или будем дальше теоретизироват ь? И хватит уже рассуждать о моей квалификации, не Ваше это дело. Если хотите, почитайте ФАП-147, согласно нему я имею квалификацию категории "С", подтвержденную документально. Как говорил незабвенный Паниковский: - "А ты кто такой?" Может удосужитесь все-же ответить? Я уже на все Ваши вопросы и подъебки ответил... 8)

       1.Инструкция и для вас так же как и для всех.  Если вы при своей должности обижены чем то, учтите, здесь все равны. Мне, как и многим, безразлично кто вы и что вы.
Вы хотите использовать цифровые приборы с точность до третьего знака после запятой. Так здесь это не нужно. Вполне достаточно манометра с пределом 1.6 атм любого класса. Потому что его можно найти или купить.  С меньшим пределом просто не подойдет или не найти.

   2.То, что как то работает, не всегда исправно, вы должны это знать. То, что можно проверить надо проверять, не так ли.?  Для того что бы привести изделие в полное рабочее состояние необходимо что то сделать. Вот это чтото сделать я и описал в инструкции. Проделав описанные в инструкции  действия получаете работоспособны й редуктор.
  3.По поводу «конструкции» и «принципа действия» редектор состоит из трех главных деталей  не считая РТИ и метизов. 

         Ваши слова: «Разобрать и собрать редуктор, действительно, может любой. Даже ребенок. Вопрос в том, будет-ли он после этого работать…» меня просто убивают.

         Доходчиво ответил.? На все вопросы ответил.?
                    Спрашивайте кому, что не ясно, но без хамства.

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #23 : Марта 17, 2013, 07:41:07 »
Уважаемый michelwer, не имею я привычки обижаться, да и речь вроде шла о квалификации, а не о должности. Ответами Вашими не удовлетворен, но, видимо ничего внятного от Вас не добиться.
Да, я хочу использовать (и использую) именно тот инструмент и средства контроля, которые необходимы для качественного выполнения конкретной работы.
А вот что действительно "убивает", так это Ваша "железная" логика. Если  "не купить", "не найти", то будем использовать то, что есть. Так давайте будем давление воздушным шариком измерять.
"Методика" Ваша как раз и есть "Инструкция, как что-то сделать с редуктором, используя какой попало инструмент".
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 09:36:09 от Stehlen »

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #24 : Марта 17, 2013, 10:09:36 »
     Вы хотите использовать цифровые приборы с точность до третьего знака после запятой. Так здесь это не нужно. Вполне достаточно манометра с пределом 1.6 атм любого класса. Потому что его можно найти или купить.  С меньшим пределом просто не подойдет или не найти.
Подчистил Stehlen предыдущее сообщение...
Опять Вы за свое... Я вроде доходчиво, с цифрами и расчетами, объяснил, что указанный Вами манометр КАТЕГОРИЧЕСКИ не пригоден в данном случае. Если, конечно, Вы ставите перед собой цель, получить действительно исправный агрегат. При таком подходе, как у Вас, вообще нет никакого смысла заниматься какими-либо регулировками. Результат непредсказуем.
Ощущение, что со стенкой разговариваю. Скучно с Вами. 
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 10:14:36 от Vadim Bravkov »

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #25 : Марта 17, 2013, 19:37:36 »
Подчистил Stehlen предыдущее сообщение...
Опять Вы за свое... Я вроде доходчиво, с цифрами и расчетами, объяснил, что указанный Вами манометр КАТЕГОРИЧЕСКИ не пригоден в данном случае. Если, конечно, Вы ставите перед собой цель, получить действительно исправный агрегат. При таком подходе, как у Вас, вообще нет никакого смысла заниматься какими-либо регулировками. Результат непредсказуем.
Ощущение, что со стенкой разговариваю. Скучно с Вами. 

           Это уже демагогия. Сами ничего не предлагаете, и обвиняете в непредсказуемо сти результата. И откуда вам стал известен мой подход и результат полученный при использовании этой методике.? Благодаря этому методу двигатель моей машины прекрасно регулируется, устойчиво работает, и заводится с полтычка на газе даже холодный. Те кто воспользовался этой инструкцией, методикой или руководством, суть не в названии, получили исправный, хорошо поддающийся регулировке редуктор. Вы к сожалению ничего конкретного предложить не можете. Кроме безосновательн ой демагогии. Кстати давление в колесах своей машины вы поддерживаете с помощью тех формул, приборов в отсутствии которых вы обличаете меня. А метрологическу ю поверку своих приборов вовремя проводите. Вы даже не знаете какое СО у вашего двигателя, я так думаю.

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #26 : Марта 17, 2013, 22:43:25 »
           Это уже демагогия. Сами ничего не предлагаете, и обвиняете в непредсказуемо сти результата. И откуда вам стал известен мой подход и результат полученный при использовании этой методике.? Благодаря этому методу двигатель моей машины прекрасно регулируется, устойчиво работает, и заводится с полтычка на газе даже холодный. Те кто воспользовался этой инструкцией, методикой или руководством, суть не в названии, получили исправный, хорошо поддающийся регулировке редуктор. Вы к сожалению ничего конкретного предложить не можете. Кроме безосновательн ой демагогии. Кстати давление в колесах своей машины вы поддерживаете с помощью тех формул, приборов в отсутствии которых вы обличаете меня. А метрологическу ю поверку своих приборов вовремя проводите. Вы даже не знаете какое СО у вашего двигателя, я так думаю.
Демагогия – это то, что пишете Вы! Где ответы на мои вопросы, по пунктам? Нету!
Ваш подход мне стал известен из Ваших же сообщений (и не только на этом форуме). Кстати, Вы дублируете мой вопрос, о моих взаимоотношени ях с техникой, который Вы, Уважаемый, оставили без ответа.
Вы считаете, что потратив 20 лет на освоение ГБО Уралвагонзавод а, можете обобщить результаты и дать рекомендации по настройке абсолютно любого оборудования? Странно это…
А можете сказать, кто именно воспользовался вашей методикой и получил потрясающие результаты? Имена, ники, координаты, ну хоть что-нибудь!
Вот напрасно Вы по поводу моих колес – мимо! Манометр у меня метрологическу ю поверку, конечно, не проходит (перебор это), но с эталонным я его сверял.
По поводу СО… А какой смысл его измерять при работе двигателя на СНГ? Честно говоря, не так это и важно. Двигатель Евро-3, два ЛЗ, нейтрализатор - думаю, в любом случае, почище вашего будет… В каком месте измерять и зачем? Не понятна Ваша «зацикленность» на СО. Насколько мне известно, чрезмерное увлечение снижением содержания СО ведет к интенсивному росту СН, а это не есть полезно.
Хотите конкретных предложений? Да ради Бога!
Мне кажется, название и содержание методики нужно немного изменить. Ну к примеру – «доступные методы диагностики и ремонта».
Для проверки давления совершенно не обязательно разбирать редуктор. Можно подключиться к штуцеру слива конденсата из соответствующе й ступени (разумеется, там, где он есть, и если конструкция редуктора это позволяет)
Вы уж извините, но в регулировках механической части ГБО все «завязано» на гидравлике. А основа гидравлики – закон Бернулли. Так что я опять по поводу манометра.
Вот Вы считаете, что манометр любого класса точности годится. Давайте прикинем.
Р=0,3 +/-5% или 0,015атм. Манометр с ВПИ 1,6атм, класс точности 4, и погрешностью +/-4% или 0,06атм. Следуем Вашим рекомендациям и проверяем давление за 1-й ст. после пробега N-ного количества км. Измеряем, прибор показывает ну, например 0,25, верим прибору и устанавливаем 0,3. А прибор реально врет и занижает показания на 0,05 (все в пределах погрешности). Что получаем? Разрегулирован ный редуктор. И все вытекающие отсюда проблемы...
Выбрать манометр можно довольно просто. К примеру, по мануалу давление за ступенью редуктора должно быть 0,3 +/-5%. 5% - это 0.015атм. Если Вы так уж настаиваете на использовании манометра с пределом 1,6 то давайте посчитаем. В данном случае нам нужен манометр с погрешностью измерения не более 0,015атм. 0,015 составляет 0,94% от 1,6 - это и есть необходимый нам класс точности прибора. Т.е. нужен манометр с классом точности не ниже 1,0.
Соответственно требования к классу точности будут ниже, если выбрать манометр с меньшим пределом измерений.
Вы рекомендуете выполнять проверку на стабильность давления при изменении давления на входе в редуктор. А ведь гораздо важнее способность редуктора поддерживать стабильное давление при изменении нагрузки на двигатель. Как это проверить (4-е поколение не в счет)? Тут уже нужен компрессор, вакуумнасос, два манометра и вакуумметр. Не бюджетно. Так что Ваша методика, в нынешнем виде, не дает возможности выполнить полную проверку редуктора. Значит фраза «гарантированно получите….» звучит несколько громко.
Опять демагогом назовете?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 22:50:11 от Vadim Bravkov »

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #27 : Марта 18, 2013, 18:09:22 »
Демагогия – это то, что пишете Вы! Где ответы на мои вопросы, по пунктам? Нету!
Ваш подход мне стал известен из Ваших же сообщений (и не только на этом форуме). Кстати, Вы дублируете мой вопрос, о моих взаимоотношени ях с техникой, который Вы, Уважаемый, оставили без ответа.
Вы считаете, что потратив 20 лет на освоение ГБО Уралвагонзавод а, можете обобщить результаты и дать рекомендации по настройке абсолютно любого оборудования? Странно это…
А можете сказать, кто именно воспользовался вашей методикой и получил потрясающие результаты? Имена, ники, координаты, ну хоть что-нибудь!
Вот напрасно Вы по поводу моих колес – мимо! Манометр у меня метрологическу ю поверку, конечно, не проходит (перебор это), но с эталонным я его сверял.
По поводу СО… А какой смысл его измерять при работе двигателя на СНГ? Честно говоря, не так это и важно. Двигатель Евро-3, два ЛЗ, нейтрализатор - думаю, в любом случае, почище вашего будет… В каком месте измерять и зачем? Не понятна Ваша «зацикленность» на СО. Насколько мне известно, чрезмерное увлечение снижением содержания СО ведет к интенсивному росту СН, а это не есть полезно.
Хотите конкретных предложений? Да ради Бога!
Мне кажется, название и содержание методики нужно немного изменить. Ну к примеру – «доступные методы диагностики и ремонта».
Для проверки давления совершенно не обязательно разбирать редуктор. Можно подключиться к штуцеру слива конденсата из соответствующе й ступени (разумеется, там, где он есть, и если конструкция редуктора это позволяет)
Вы уж извините, но в регулировках механической части ГБО все «завязано» на гидравлике. А основа гидравлики – закон Бернулли. Так что я опять по поводу манометра.
Вот Вы считаете, что манометр любого класса точности годится. Давайте прикинем.
Р=0,3 +/-5% или 0,015атм. Манометр с ВПИ 1,6атм, класс точности 4, и погрешностью +/-4% или 0,06атм. Следуем Вашим рекомендациям и проверяем давление за 1-й ст. после пробега N-ного количества км. Измеряем, прибор показывает ну, например 0,25, верим прибору и устанавливаем 0,3. А прибор реально врет и занижает показания на 0,05 (все в пределах погрешности). Что получаем? Разрегулирован ный редуктор. И все вытекающие отсюда проблемы...
Выбрать манометр можно довольно просто. К примеру, по мануалу давление за ступенью редуктора должно быть 0,3 +/-5%. 5% - это 0.015атм. Если Вы так уж настаиваете на использовании манометра с пределом 1,6 то давайте посчитаем. В данном случае нам нужен манометр с погрешностью измерения не более 0,015атм. 0,015 составляет 0,94% от 1,6 - это и есть необходимый нам класс точности прибора. Т.е. нужен манометр с классом точности не ниже 1,0.
Соответственно требования к классу точности будут ниже, если выбрать манометр с меньшим пределом измерений.
Вы рекомендуете выполнять проверку на стабильность давления при изменении давления на входе в редуктор. А ведь гораздо важнее способность редуктора поддерживать стабильное давление при изменении нагрузки на двигатель. Как это проверить (4-е поколение не в счет)? Тут уже нужен компрессор, вакуумнасос, два манометра и вакуумметр. Не бюджетно. Так что Ваша методика, в нынешнем виде, не дает возможности выполнить полную проверку редуктора. Значит фраза «гарантированно получите….» звучит несколько громко.
Опять демагогом назовете?


     Нецелесообразн о с вами беседовать. Не о чем. Вы пытаетесь впарить теоретические установки. Класс точности и прочее здесь не нужны. Все измерения здесь являются "относительными", термин есть такой. Редуктор одно или двухступенчаты й должен поддерживать на выходе 1-ой ступени определенное давление. Причем стабильно во времени при рабочей температуре.  А его можно установить любое в пределах +- 20% от номинального и после регулировки и +20% и -20% будут работать одинаково. Про СО я спросил не просто так. Я был уверен, что вы ответите так как написали. Это значит СО ваше бумажное. На техосмотре я не раз видел и слышал от проходивших ТО: " как высокое СО, моя машина работает на газе?". Могут быть и 3-5%, а то и больше. У меня кстати СО=0.05% и СН, CN в норме. Стоило бы вам почитать как развивается борьба с загрязнениями от ДВС. Вы как я понял из ваших слов:
 "Следуем Вашим рекомендациям и проверяем давление за 1-й ст. после пробега N-ного количества км. Измеряем, прибор показывает ну, например 0,25, верим прибору и устанавливаем 0,3. А прибор реально врет и занижает показания на 0,05 (все в пределах погрешности). Что получаем? Разрегулирован ный редуктор. И все вытекающие отсюда проблемы..." 
      привыкли регулировать на определенное количество оборотов или что то подобное.  После таких регулировок проблема появляется вновь очень скоро. Сообщения на форумах пестрят фразами " ГБО4, приехал к установщикам что то подрегулировал и сказали все нормально. Уехал довольный, через некоторое время опять все сначала, что делать помогите."    Кстати ваши сообщения сводились только к советам типа : обратись туда, спроси здесь и т. д.
    Читателям рекомендую воспользоватьс я моей методикой. Ничего по регулировке и проверке параметров редукторов к сожалению нет потому и решил написать и поместил в интернете на сайтах по ГБО в декабре 2012 года.  Алгоритм действий простой: проверяете давление на выходе 1-ой ступени, при большом 10 атм и малом 1.5 атм ( полный, пустой баллон) на входе редуктора. И отсутствие утечек во 2-ю ступень ( двухступенчаты е редукторы, причина нестабильности ХХ).  И отсутствие утечек из редуктора  ( можно методом погружения в воду, иногда так проверяют баллоны, пузырьки не должны бежать с поверхности залитой водой) для одноступенчаты х редукторов.
    Результат после проверки: 100% работающий редуктор. Уходят проблемы нестабильной работы и многие другие.

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #28 : Марта 18, 2013, 20:52:55 »
     Нецелесообразн о с вами беседовать. Не о чем.

Да, действительно. .. Вам со мной - не о чем.
Опять ни одного ответа по-существу. Сплошные рассуждения о моих качествах. Вы за себя ответьте. Я, в отличие от Вас, не считаю себя истиной в последней инстанции. И если чего-то не знаю или не понимаю, не стесняюсь задавать вопросы, пусть даже некоторым они кажутся глупыми.
А Вы своими настойчивыми "Делай, как я сказал, потому, что Я Самый Умный" загадили весь интернет.
Свое мнение о Вашей методике и Вашем подходе я уже выразил. При нем и остаюсь.
Продолжайте морочить голову "обычным пользователям". Мне Вы не интересны.
Удачи! :P

Оффлайн michelwer

  • Sr. Member
  • ****
  • Спасибо
  • -> Отдал: 2
  • -> Получил: 9
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +12/-6
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #29 : Марта 18, 2013, 21:09:51 »

Да, действительно. .. Вам со мной - не о чем.
Опять ни одного ответа по-существу. Сплошные рассуждения о моих качествах. Вы за себя ответьте. Я, в отличие от Вас, не считаю себя истиной в последней инстанции. И если чего-то не знаю или не понимаю, не стесняюсь задавать вопросы, пусть даже некоторым они кажутся глупыми.
А Вы своими настойчивыми "Делай, как я сказал, потому, что Я Самый Умный" загадили весь интернет.
Свое мнение о Вашей методике и Вашем подходе я уже выразил. При нем и остаюсь.
Продолжайте морочить голову "обычным пользователям". Мне Вы не интересны.
Удачи! :P

         Про ваши качества ничего не знаю и не обсуждаю, в отличии от вас.
         Если мои ответы для вас не по существу, это ваши проблемы.
         Истиной в последней инстанции себя нигде и никогда не называл. И не представлял, что вы так считаете, вы мне льстите.
        Делюсь своим опытом и никого ни к чему не принуждаю.
           Просто советую использовать опыт полученный другими людьми.

Оффлайн Vadim Bravkov

  • Hero Member
  • Спасибо
  • -> Отдал: 0
  • -> Получил: 3
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +11/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Исправность редуктора, как проверить.
« Ответ #30 : Марта 19, 2013, 20:49:33 »
Вот, к примеру, с помощью чего можно проверить и настроить редуктор.