Давление редуктора. Два разных мнения профессионалов. ХЕЛП!

[VereS]

Полная картина тут
http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=2297.0

ЧТО ИМЕЕМ
Mitsubishi Montero 3,  3.5 MPI (203 л.с.). 2001 г.в.
ГБО OMVL Dream XXI,
форсунки+рампы Digitronic(судя по надписи, черные) 3 Ом
MAP-cенсор OMVL
редуктор Valtec Palladio

Жутко трясет на холостых,слышны хлопки в выпускной системе. лямбды сходят с ума, при наборе скоросто откровенно тупит.  На газу идеально ровная работа, лябды около 0.

Немногочисленн ое обсуждение свелось к одному вопросу: какое давление должен выдавать редуктор , если стоят "медленные" форсунки Valtec?
 Есть 2 варианта
1. Повысить давление до 1.7 (в программе тип редуктора НР) тем самым уберем провалы и потерю мощности.
2. Понизить давление до 1, чтобы на ХХ время открытия форсунок было 4.5 мс (в программе выставить тип STD)

[ГазВест]

Немногочисленн ое обсуждение свелось к одному вопросу: какое давление должен выдавать редуктор , если стоят "медленные" форсунки Valtec?

Судя по вопросу - Вы не понимаете физику процесса.

Быстродействие форсунок не имеет отношение к давлению редуктора!! Давление может быть ВООБЩЕ любым.
При одном и том же давлении больше связаны между собой - быстродействие форсунок и диаметр отверстий их штуцеров.

Если форсунки медленные:
- отверстия штуцеров маленькие - для получения определённой порции газа требуется импульс большой длительности и быстродействие форсунок не будет иметь значения.
- отверстия большие - для получения такой же порции газа требуется очень короткий импульс и быстродействие имеет больше значение.

Именно по этому - при медленных форсунках не нужно делать большие отверстия или давление редуктора т.к. при очень которотком импульсе форсунки не будут успевать открываться!

[ГазВест]

Жутко трясет на холостых,слышны хлопки в выпускной системе. лямбды сходят с ума, при наборе скоросто откровенно тупит.

1. Отверстия форсунок очень большие - коэффициенты в карте RPM очень маленькие - по этому колбасит и будет дальше колбасить.
2. Версия программы дремучая - обновите до 11.52 (смотирите самую свежую дату выпуска).

Пока всё это не исправите - ничего не изменится!

[dE]

Быстродействие форсунок не имеет отношение к давлению редуктора!! Давление может быть ВООБЩЕ любым.

афигеть заявочка! Померили бы что ли для начала. И физику процесса изучили. А для эксперимента даваните 5-6 очей в рейку с валтеками.

[ГазВест]

афигеть заявочка! Померили бы что ли для начала. И физику процесса изучили. А для эксперимента даваните 5-6 очей в рейку с валтеками.

Да уже давно сотни раз и померили и физику процесса изучили.

Если Вам приходилось видеть, а ещё лучше держать в руках и работать с редукторами разных производителей, Вы бы обратили внимание - они выпускаются с совершенно разным рабочим давлением.
Например:
LOVATO HP - 1 Бар.
Emer Palladio - 1.4 Бар.
OMVL HP - 1.7 Бар.
И в каждом случае под мощность двигателя а/м в зависимости от выходного давления приходится подбирать не давление, а диаметр жиклёра форсунки.
А вот выбирая (методом рассчёта) отверстия Вы должны учитывать ещё и быстродействие форсунок - что бы не загнать их на минимум их быстродействия выбрав слишком большие отверстия.
Вот это всё как раз и называется ФИЗИКОЙ ПРОЦЕССА.

Вот именно по этому Быстродействие форсунок не имеет отношение к давлению редуктора!

P.S. А вот в рейку с Валтеками 5-6 очей - не стоит, она и при 1-1.5 Бар хорошо работает, главное отверстия правильно подобрать!

[Stehlen]

Давление лучше поднять до 1,4 (ходили слухи что емеры быстро ломаются при закрученном давлении)

Дырки сделать меньше. Дырки должны быть такие, что бы при давлении 1,4 бар время газа было 5 мс.

Рейки калибровались перед установкой? По идее с такими как  сейчас параметрами особ проблем тоже не должно быть.

[Accent-58]

Николай, там в редукторах примитивная система, там и ломаться то нечему. Пофигу на температуру, пофигу на давление, мембранное полотно имеет допуска значительно превышающие требования к самому редуктору, по температуре и давлению. Ее скорее ушатывает химия, состав газа и тд.

[wantic]

 ясно, что дело не в редукторе, а в форсунках. Считается, что Валтеки "имеют высокую инерционность в работе" - цитата отсюда http://vipgaz.com.ua/ustanovka-gbo.html
Поэтому на дорогие машины ставят что-то более солидное.

[ГазВест]

ясно, что дело не в редукторе, а в форсунках. Считается, что Валтеки "имеют высокую инерционность в работе" - цитата отсюда http://vipgaz.com.ua/ustanovka-gbo.html
Поэтому на дорогие машины ставят что-то более солидное.

Дороговизна машины не имеет никакого отношения к форсункам, на многих дорогих а/м времена впрыска достаточно большие и Valtek работают очень хорошо.
Конечно ресурс у них не ахти какой и не отличаются стабильностью - у кого-то и 150 тыс. отхаживают, а иногда уже через 20 тыс. начинают стрекотать.
А иногда приходить какой-нибудь старый драндулет с временами впрыска 1.9-2.0 мс - хочешь не хочешь приходится ставить быстрые и почти всегда дорогие форсунки.

[Accent-58]

АЕБ вполне себе работают на 2,6 мс. Так что никаких  дорогих форсунок не требуется.

[ГазВест]

АЕБ вполне себе работают на 2,6 мс. Так что никаких  дорогих форсунок не требуется.

Ну, AEB да Gemini никто к дешёвым и не причисляет.
Вы под дорогими имеете ввиду супердорогие Hana, BRC и прочее.

[dE]

После фразы "Давление может быть ВООБЩЕ любым" товарисча ГазВеста вообще никто не будет воспринимать как специалиста. И на мое предложение давануть в рейку 5-6 очей, он как то слился в тему редукторов, а не форсунок. Будьте аккуратнее  в выражении своих мыслей, вы маркетолог с букварем или все-таки инженер?

зы. не вижу ничего "супер-дорогого" в форсунках Хана

ззы. организация вашего рабочего места как-то хромает. Помыть - не?

[Accent-58]

да какая разница какое давление газа то!!!!!!!!!!!
Большое давление- маленькие сопла
Средние давление - средние сопла
Маленькое давление- большие сопла
При этих всех раскладах время впрыска газа остается константой.

[Андрей]

ззы. организация вашего рабочего места как-то хромает. Помыть - не?

Интересно, а с чего ли они должны мыть.Разве в прайсе есть такая услуга? Мне кажется,что если хозяин свинья, то это только его проблемы и мойка за углом.

Быстродействие форсунок не имеет отношение к давлению редуктора!! Давление может быть ВООБЩЕ любым.

Я бы сказал так.Давление может быть любым, в пределах ТТХ на конкретные форсунки, указанные в паспорте производителем . Остальное это очумелые ручки и лирика.

[Accent-58]

Про давление он это и имел ввиду, просто есть такие придирчивые люди, которые моторы не моют и не протирают. ))))))))) У меня кстати он такой же большой, только еще грязнее))))))))))))))