Дополнительный подогрев паровой фазы

[Анисимов Олег]

Кто с таким устройством сталкивался http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=913 ?
Реально помогает? Имеется опыт по его использованию?
У меня при разгоне температура редуктора стабильно 60 - 70, а температура паровой фазы падает в минус. При условии, что влияние окружающей среды исключено. Форсунки клин, машина дерг, дерг, чек (множественные пропуски воспламенения).

[Kovax]

А до этого думал Lovato HP поставить. Так вот, мне продавец тоже говорил, что ловато плохо греет газ и ему нужен дополнительный то-ли подогреватель, то-ли испаритель, не помню точно.

не надо путать НР и RGJ --- НР у меня 218 коней кормит без каких либо падений и провалов...
чтобы редуктор хорошо грелся используется штатная электрическая помпа. на одном из предыдущих авто стоял ГИГ3ДЛ - это нечто чудо инженерной мысли, так на моторе в 3л и испарителе в контуре печки не хватало циркуляции для нормального подогрева, поставил помпу от газели - стало на много лучше, потом соорудил конструкцию по типу топика (в то время 4го поколения небыло еще, оно только зарождалось как щас 5е) - кусок трубы 70, внутри змеевик и свеча накала от дизеля с термостатом (контур изолирован от авто) --- вот эта штука реально позволяла ездить зимой... грел газ в жидкой фазе до редуктора.

[Vadim Bravkov]

Все алгоритмы работы газовых систем предусматриваю т температуру газа 30 -60 градусов...  Получается, что слишком большая температура газа так же плохо, как и слишком маленькая.

Автодоктор, прошу прощения, что вырезал часть текста.
После переноса редуктора и сокращения длины шланга паровой фазы с 1,2 м до 0,4м, температура газа выросла с 50 до 60 град. Датчик температуры установлен непосредственн о перед рампой.
Есть подозрения, что летом температура газа будет немного выше шестидесяти. Как это может сказаться на работе системы? Получается не оптимальный режим? Нужно будет принимать меры к снижению Тгаза (к примеру - ограничить циркуляцию ОЖ через редуктор)?

[Автодоктор]

Ничего страшного не произойдет в принципе. Если есть желание можно поставить термостат на вход ОЖ в редуктор для поддержания постоянной температуры. Опасно только переохлаждение газа

[Vadim Bravkov]

Ничего страшного не произойдет в принципе. Если есть желание можно поставить термостат на вход ОЖ в редуктор для поддержания постоянной температуры. Опасно только переохлаждение газа

Юрий! Изначально было желание - заплатить деньги специалистам, и не вникать в особенности ГБО 4 вообще. Не вышло...
Потом еще было много желаний... Типа устроить теракт в Челябинске, на шадринской...
Победило желание разобраться... с оборудованием.
Про термостат - прикольно!
Так все же, поясните пожалуйста, как температура газа (и его плотность) влияет на время Тгаза, при прочих равных условиях? И насколько существенно? Какую температуру Вы считаете оптимальной?
Нет у меня возможности разобраться во всех тонкостях. Мне правда стыдно, что прошу готовых решений...
В свою очередь, обещаю: когда Вы начнете ставить ГБО на самолеты, я Вам выдам Все секреты! Эксклюзивно!!!

[ArieBer]

Вадим, попробую я ответить, на истину не претендую но по своим личным наблюдениям могу сказать так, температура газа, важна еще тем, что по закону Шарля,  давление идеального газа прямо пропорциональн о его температуре, то есть, чем стабильнее у нас температура газа, тем меньше у нас будет скачков и рас качек давления в рампе, это процесс называется Изохорический или изохорный процесс, в зависимости от источника.
не вдаваясь в подробности, скажу что, главная мысль во всем этом,как можно более стабильная температура газа во всех режимах для обеспечения однородности смеси и давления газа в рампе.
кому уж очень интересно, могут почитать тут http://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter3/section/paragraph3/theory.html
Секреты авиастроения принимаю в личку

[Автодоктор]

У нас не разрешают на самолеты газ ставить, уже хотел начинать

[Vadim Bravkov]

Лев, огромное спасибо за информацию. И ссылка полезная, освежил знания. В теории газов я немного ориентируюсь. Попробую немного перефразироват ь. На данный момент я имею температуру газа в рампе 60град. стабильно, и время открытия форсунок, на некоторых режимах, превышающее 20 мс. При повышении температуры газа скажем до 80, летом например, рискую ли я получить пропорциональн ое увеличение времени открытия форсунок? О чем-то таком Коловорот упоминал... Или будет обеднение смеси? Как "железо" отреагирует?

p.s. А на газе они очень неплохо летают http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?SectionID=82

[Dominickanec]

Лев, огромное спасибо за информацию. И ссылка полезная, освежил знания. В теории газов я немного ориентируюсь. Попробую немного перефразироват ь. На данный момент я имею температуру газа в рампе 60град. стабильно, и время открытия форсунок, на некоторых режимах, превышающее 20 мс. При повышении температуры газа скажем до 80, летом например, рискую ли я получить пропорциональн ое увеличение времени открытия форсунок? О чем-то таком Коловорот упоминал... Или будет обеднение смеси? Как "железо" отреагирует?

p.s. А на газе они очень неплохо летают http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?SectionID=82

Если температура меняется летом - достаточно перекалиброват ься с теми параметрами, которые актуальны на сегодня...

[Vadim Bravkov]

Если температура меняется летом - достаточно перекалиброват ься с теми параметрами, которые актуальны на сегодня...

Вот при калибровках при разных температурах, я особой разницы во времени газового впрыска на хх и не заметил.
Блин, туплю. В формулах-то температура в Кельвинах берется... Тогда получается, что разница в плотности газа при 60град (333 К) и 80град. (353 К) будет незначительная . Соответственно и время открытия форсунок изменится мало.
Наверное так...
Тогда, да, стабильность температуры важнее. Значит утеплитель на шлангах оставляем.
Вовремя ArieBer ссылочку кинул. Спасибо!

[Автодоктор]

Коррекции по температуре газа можно ввести в программе, чтобы избежать проблем при сильном нагреве газа летом. Запаса по времени открытия форсунок уже нет и может произойти сваливание в нерегулируемый режим, когда полностью открыты газовые форсунки. Поэтому форсунки нужно подбирать немного с запасом мощности. Обеднение конечно будет при увеличении температуры газа и обогащение наоборот при охлаждении, для компенсации обычно применяют программную температурную коррекцию смеси. А термостаты раньше применяли в некоторых моделях редукторов

[Vadim Bravkov]

Автодоктор, Спасибо. Как всегда доходчиво!
Тупанул слегка с "0", вот и подумал, что плотность газа изменится сильно, и, соответственно, получу "полностью открытые форсунки".
А идея с термостатом интересная. Я пока электронный блок управления вентилятором поставлю (пользовался таким раньше - температура двигателя держится стабильно), думаю достаточно будет.

[Автодоктор]

Тоже хороший вариант

[michelwer]

У нас не разрешают на самолеты газ ставить, уже хотел начинать

     Не разрешают видимо по причине того, что опыт полетов на пропане уже есть. А баллон занимал чуть не весь салон. По моему ИЛ-76.