Проблемки с холодным запуском

[dE]

Ну че, пришла зима, установились минуса - и поперли проблемы с переключением на газ холодной машины.
Настроено на 40*С, машина прогревается, переходит на газ - вроде тарахтит, включаешь передачу - глохнем!  И так несколько раз, в результате уже привык - прогрелся до 50*С на бензе, поехал потихонечку, в пути включаю газ вручную. А тут еще какая засада - раз минуса, то стал перед запуском двигателя пользоваться автономкой, т.е. перед запуском грею двигло градусов до 30-40, потом автозапуск двигателя, двигатель стартует, ГБО включается, видит рабочую температуру, переключает на газ - глохнем! двигло опять запускается, ГБО видит температуру, включает газ - глохнем! пилятт, задолбался!
Вот объясните мне, какая разница,  чем нагрет редуктор, двигателем или автономкой (котел и помпа стоят перед редуктором)? Ну переведу я включение газа при Т.ОЖ 50*С, только ведь кардинально это проблему не решит! И такая проблема - только утром и вечером (если днем не ездил, если ездил 2-3 часа назад - то вечером запускаемся-переключаемся на газ без проблем).
Может топик и глупый, но опыта у мну маловасто, поэтому буду рад любым подсказкам.

зы. конфигурация: СекПро 8цил, Эмер Палладио (установлен вертикально, патрубки в уровень системы), форсы ОМВЛ.

[dE]

Нужно не забывать, что в блоке уже есть корректировка.

понимаешь, она там настолько неявна и никак не описана, что проверить мона только опытным путем, методом анализа стехиометрии в момент запуска системы. Опять же стоковая (вшитая в мозг) калибровка никак не учитывает разность состава ЛПГ, т.е. соотношения смеси пропана и бутана, имеющего разыне температуры испарения и разные данные адиабатическог о расширения. Таблица, которую я привел, более или менее описывает поведение данной смеси газов при разных соотношениях, но боюсь, что узнать, какого соотношения газ ща заправлен - невозможно!

[dE]

зы. при калибровке с Т газа 35*С и 65*С имел разницу базовых значений впрыска от -20 до -5!  Если бы мозг учитывал хоть сколько нибудь важную коррекцию, такого разброса бы не было.

[michelwer]

   Попробуйте включить автонастройку, автоадаптацию.  Ну и опять пришли холода необходимо утеплить все начиная от редуктора и до форсунок включительно. Прогревается значительно быстрее и долго держит.

[Александр]

Ничего не понял.. а почему просто не поднять температуру переключения? Бензин экономите?? Ну не успевает редуктор нормально прогреться, чтоб газ хорошо прогревать, но это же легко подправить.  У меня были провалы при переключении если ставить температуру градусов 40, тяга пропадала, я точно не помню сколько сейчас, но вроде около 57 градусов. Всё норм, проблем нет. Если в сильной мороз будет снова проблемка - ещё подниму чуток.
Или я что-то не улавливаю??
Ещё вопрос, зачем давление 1.42? Не много?? У меня гораздо хуже настраивалось оборудование уже при 1.35, чем при 1.1 сейчас. Плюс были разные глюки, глохла после перегазовок, обороты чуток плавали на газе. Даже на бензине на холостых была нестабильная работа (может форсы пропускали, хз)

[Stehlen]

На этом редукторе нельзя опускать сильно давление.

зы. при калибровке с Т газа 35*С и 65*С имел разницу базовых значений впрыска от -20 до -5!  Если бы мозг учитывал хоть сколько нибудь важную коррекцию, такого разброса бы не было.

А про автокалибровку и разные значения - может дело и не в температуре было.

[Александр]

Про давление понятно, нашёл после вашего поста, - минималоьное давление 1.3.
А что про значения? не понятно..
А в чём кретичность неболбшого поднятия температуры? не 40 а 55 например сделать? Езжу проблем не испытаваю вообще.  Может и не в температуре дело, только зачем придумывать себе проблемы? Если проблема решается минимальными потерями - элементарным поднятием температуры, зачем ещё что-то выдумывать?

[Vadim Bravkov]

Нужно не забывать, что в блоке уже есть корректировка.

зы. при калибровке с Т газа 35*С и 65*С имел разницу базовых значений впрыска от -20 до -5!  Если бы мозг учитывал хоть сколько нибудь важную коррекцию, такого разброса бы не было.

Корректировка есть, только видимо реализована не очень... Или газ у нас особенный какой-то
У меня получилось максимальное значение температурной коррекции  -10 (х.з. проценты это в Альфе или УЕ, или попугаи) при Тг=20,  и плавно к 0 при температуре калибровки. Иначе топливные коррекции убегали в минус.

[Stehlen]

А что про значения? не понятно..

Это не Вам ответил, просто цитату забыл

[dE]

   Попробуйте включить автонастройку, автоадаптацию.  Ну и опять пришли холода необходимо утеплить все начиная от редуктора и до форсунок включительно. Прогревается значительно быстрее и долго держит.

утепляйте себе, пожалуйста. Я уже высказывался на эту тему и выскажусь еще раз - это бредни для малолитражек из Норильска, а у меня в системе 17 литров антифриза и двигатель - почти 300кг чугуна, плюс подогревайка, так что в любой мороз через 10 минут после запуска я буду иметь рабочую температуру, еще через 10 минут движения - мне этого тепла девать некуда, хоть капот открывай!

Ничего не понял.. а почему просто не поднять температуру переключения? Бензин экономите?? Ну не успевает редуктор нормально прогреться, чтоб газ хорошо прогревать,
Ещё вопрос, зачем давление 1.42? Не много?? У меня гораздо хуже настраивалось оборудование уже при 1.35, чем при 1.1 сейчас. Плюс были разные глюки, глохла после перегазовок, обороты чуток плавали на газе. Даже на бензине на холостых была нестабильная работа (может форсы пропускали, хз)

при температуре редуктора в 40*С я имею Т газа порядка +12, что вполне достаточно для запуска. А давка на редукторе такая, потому что для Эмеров 1.4 - стандарт.



зы. Тему можно закрывать, вернул минусовые коррекции от -10% при Тгаза 0*С до 0% при Тгаза 35*С, проблема ушла. Испаряемость газа фиговая у нас. Начинал от коррекции -15%, переходило с бенза на газ сказочно, но ехать отказывалась, при -10% ща переходит, как раз, пока машину обметаю, газ (именно газ, а не редуктор) прогревается градусов до 25 и уже спокойно едем ))

[Stehlen]

Тоже глохнуть начала при переходе на газ. Греется до 53 (по данным автомобиля) и при переходе троит троит и глохнет. Вчера было -17 и машина стояла на улице. Поехал на бензине, уже прогрел градусов до 75 и решил переключиться. Замигала ошибка - пропуск в 3 цилиндре. Потом стало все ок. Ошибку стер.

Сканер показывает в момент перехода бедную смесь - около 15% и через секунд 5 начинает показывать богатую смесь (ну точнее не богатую, а как бы возвращает нормальную). Такое чувство, что давление уходит.. Программой не подключался. Странно - в прошлую зиму не было такого. Началось когда позавчера заправился в ульяновске на ноунейм заправке. Может форсунка залипать стала? С чего бы. Фильтр с стаканом

[Vadim Bravkov]

Тоже глохнуть начала при переходе на газ. Греется до 53 (по данным автомобиля) и при переходе троит троит и глохнет. Вчера было -17 и машина стояла на улице. Поехал на бензине, уже прогрел градусов до 75 и решил переключиться. Замигала ошибка - пропуск в 3 цилиндре. Потом стало все ок. Ошибку стер.

И у меня этой зимой периодически возникают проблемы. Пару раз, при переходе на газ, зажигала чек и отключала цилиндры по пропускам зажигания. Причем чек горел одновременно по бедной и богатой смеси (один раз). Поднял температуру переключения - особо лучше не стало. Нормально начинает работать после прогрева форсунок. Все-таки грешу на поганенький газ - видимо конденсат (или еще какое говно) в форсунках замерзает. Вот интересно, фильтр с отстойником поможет?
И как теперь промыть форсунки? Я их установил так, что снимаются только вместе с коллектором. Сам себя перехитрил, блин
Или может просрутся, если посерьезнее фильтр поставить?
Короче - чешу репу. Чё делать, не знаю пока

[Dominickanec]

Ну че, пришла зима, установились минуса - и поперли проблемы с переключением на газ холодной машины.
Настроено на 40*С, машина прогревается, переходит на газ - вроде тарахтит, включаешь передачу - глохнем!  И так несколько раз, в результате уже привык - прогрелся до 50*С на бензе, поехал потихонечку, в пути включаю газ вручную. А тут еще какая засада - раз минуса, то стал перед запуском двигателя пользоваться автономкой, т.е. перед запуском грею двигло градусов до 30-40, потом автозапуск двигателя, двигатель стартует, ГБО включается, видит рабочую температуру, переключает на газ - глохнем! двигло опять запускается, ГБО видит температуру, включает газ - глохнем! пилятт, задолбался!
Вот объясните мне, какая разница,  чем нагрет редуктор, двигателем или автономкой (котел и помпа стоят перед редуктором)? Ну переведу я включение газа при Т.ОЖ 50*С, только ведь кардинально это проблему не решит! И такая проблема - только утром и вечером (если днем не ездил, если ездил 2-3 часа назад - то вечером запускаемся-переключаемся на газ без проблем).
Может топик и глупый, но опыта у мну маловасто, поэтому буду рад любым подсказкам.

зы. конфигурация: СекПро 8цил, Эмер Палладио (установлен вертикально, патрубки в уровень системы), форсы ОМВЛ.

На другой машине такую же проблему решил вторым параметром: включение ГАЗа по оборотам 1500

Машина нагрелась или нет, пока обороты не поднимутся до 1500 газ не включается... А в параметрах отключения ГАЗа ставишь минимальные обороты 0 и все, будет тебе счастье...

[Dominickanec]

И у меня этой зимой периодически возникают проблемы. Пару раз, при переходе на газ, зажигала чек и отключала цилиндры по пропускам зажигания. Причем чек горел одновременно по бедной и богатой смеси (один раз). Поднял температуру переключения - особо лучше не стало. Нормально начинает работать после прогрева форсунок. Все-таки грешу на поганенький газ - видимо конденсат (или еще какое говно) в форсунках замерзает. Вот интересно, фильтр с отстойником поможет?
И как теперь промыть форсунки? Я их установил так, что снимаются только вместе с коллектором. Сам себя перехитрил, блин
Или может просрутся, если посерьезнее фильтр поставить?
Короче - чешу репу. Чё делать, не знаю пока

то наверное от того, что температурной коррекции нет? Или нет?

[Dominickanec]

А у меня после замены клапанов, все Ок... Тьфу-Тьфу-Тьфу
С автоподзавода завелся, при +40 (ГАЗа) переключилась с первого раза и все Ок.

И расход упал... Раньше трасса была 10, сейчас с прогревами, трасса/город ровно 10... При этом смесь чуть обогатил вручную, чтобы выровнять бензиновый впрыск...

[Vadim Bravkov]

то наверное от того, что температурной коррекции нет? Или нет?

Нет, температурная коррекция есть. Пробовал температуру перехода на газ поднимать до 80, изменений мало. Единственное, что форсунки быстрее прогреваются теплым газом и начинают нормально работать. То есть проблема как раз в том, что когда форсунки замороженные, тогда и лезут косяки  с подтраиванием, пропусками и чеками. Как правило при первом запуске и прогреве после ночной стоянки.

Наверное все-таки газ говно. Или фильтр...